斉藤元彦と暴走するSNSとインターネット。兵庫県知事選挙の異常な波が教えるもの(参考): 情報！一覧中(集)

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2024年12月10日

斉藤元彦と暴走するSNSとインターネット。兵庫県知事選挙の異常な波が教えるもの(参考)

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斉藤元彦と暴走するSNSとインターネット。兵庫県知事選挙の異常な波が教えるもの(参考)

文字起こし

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はい皆さんこんばんは安田みですえ兵庫県知事選挙がですねまSNSのですね極めて
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大きなインターネットの影響が非常に大きかった選挙最初の選挙としてですねえ
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記憶されるであろうということはほぼ確実かと思うんですけどもちろんですねこれ今日に始まったことではなくてま特にです
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ねえ東京都知事選挙でえ石丸さんがですねえ大きく伸びたそれからえこないだの総
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選挙で国民ミストがえっと大躍進したということの系にそういうものがあるとこは指摘されてるんですけれどもまそれがです
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ねより大きな形でそしてより強い形で表現されてえま選挙のね当選ほとんど当選の
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可能性がなかったと思われた人が当選するというま驚くべき事態が起きたということでま決定的影響を与えるようになったこと
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のま第1歩という風にえ認識されてると思うんですけれどもまこの影響はですねえ
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これから弱まることは決してなくてですねこれがどんどん強くなっっていくことは確実なんですけれどもま次の山陰戦もです
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ねまおそらくはですねかなりとんでもないことが起きて人々を驚かせることになると
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思うんですがえこの件に関しましてまずですねYTV読売テレビかなっていうとこ
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に出てるんですけどもえ虚偽の内容で名誉を既存まされたということですね兵庫県
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丸尾県議がYouTubeに15本の動画削除要請ということでえま兵庫県の丸をマ
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に県議という方がですねYouTubeに対してこういう要請を出したということな
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んですけれどもこ代理人の弁護士を通じてですねこの15件の動画要請を行ったとさ
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発表しまたこれそれにとまらずですねこれらの動画の開示請求手続きを取るつまり誰
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がこんなものを投稿したのかを明らかにするように要請しそれが明らかになれば
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ですねえ名誉の既存とかま様々な問題によってこれを告発あるいは告訴するって
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いうことなんだと思いますけれどもこれはですね丸を権をなしして元県民局長の告発
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の黒幕であるとかですねえ斎藤知事を対人すする死亡者などと投稿された動画で
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いずれもですね虚偽の内容で公共性を満たしておわらず名誉を記念するものだとしていますでそれにとまらずですね今後
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そのさらにデマ動画やですねXの書き込みについてもいうのを行っていくということ
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でまその目的はですねあのこれが社会の現在地だから言葉を大切にし信頼し合える
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社会を構築するために取り組みを前に進めていきたいっていう風にコメントを出しておられますだからあのまこのままねえやら
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れっぱなしで放っておくのがめどくせえから簡単でいいんですけどもそれをその
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まま放置していたのでですねえその言葉がこのようにして歪められえ人々のですね
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イメージが繰り出されるってこと大変危険な事態が続くのでえこういう手続きを取ってもう大変面倒くさいんですけどねこれま
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そもそもこの開示請求してですねすぐには開始しないですま例えば裁判起こしたりなんかしてえやる1年ぐらいかかって
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やっと明らかになってそれからですねまた名誉基礎の裁判とか起こしてで結果が出るのに何年後みたいなこんなことなんです
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けどもでもえ放置することはできないということで動きを動きを作っておられますこれ大変大事な
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ことだと思いますこれ文春の記事なんですけれどもえ石丸慎二さんの切り抜きでえ月
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500万稼いだ人も玉一郎の選挙を支えたえ動画切り抜き食品やボランティと呼べる
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のかという記事が出ていますここでは取り上げておられいませんけれどもでも
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サト飛行知事のですね選挙もやはりこの切り抜き職人によってやはり拡散された面
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が非常に大きかったと思うんですが切り抜く職人って何かってことなんですけどまこれはなんかあのネット
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コミュニケーション研究所っていうところ中村吉見って言うのかな代表って方の言葉
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なんですけどもえ重要な要素が切り抜き動画だ第3者が動画の一部を自由に
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切り抜いて編集投稿したものこの夏の都事戦で急激人気を集めた石丸慎二代表やの役
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やえ兵庫県知事戦で斎藤元彦の再戦に1位に挙げられているえ衆院戦ではこの霧の
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職人と呼ばれる人たちがたさんに集まったそのために大量に玉木さんの動画が出回り
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ましたという風に言ってますねえだからこのインターネットを単に使うっていうん
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じゃなくってえこの動画を切り抜いてそれで自分で動画を作ってばらまきそれで再生
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回数を稼いでお金を稼いでる人たちが非常に大きな役割果してるっていうことなんですよねまこの記事そのものはその森県
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っていう方のえ文芸春樹のですねえ1月後玉木代表と国民民主を解剖するっていう
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記事の内容から切り抜いたものなんですけども切り取ったものなんですがでこれで
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あの選挙.comっていうねあの選挙に関する非常に重要なあの高範囲の情報を
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流しているホームページのですねえ高畑タっていうのかな代表が言っとあるんです
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けどもこれそのあある切り抜き動画が拡散され
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てでそのあ何らかの動画を見ていいねを押すとかあるいはですね長く見るとそれ
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システムが検知してその動画に関連したね似たような動画を表示するっていうおすめの機能がありますでこれがですねえ働くと
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こうそれがそれがうまく働いた可能性があるっていう風に言ってますでまたまきさん
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に関して言うならですね元々たまきさん自身の動画のストックが多い上に切り抜き動画が大量に増えたとそうなるとたまき
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さんの動画にのしたらロトはですねこれエコーチェインバーって言うんですけども反響室えわあ自分でヤッホーつったら
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ヤッホーヤッホーヤッホヤッホヤッホーおやみんなヤッホって言ってるわっていう気がするのがエコーチェンバーなんです
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けどもえこれにはまっちゃうんですよねだからたまきさんの動画に1回いいねを押し
6:13
たらあれ少し長く見てしまったらもう次々に玉木さんのそのそういう動画が表現表示されて全部見ることになってしまうとそう
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いう風になった人が多いんじゃないかとこれあの総裁戦じゃなくてあの選挙の方ですねでこのこれの問題点はですね別に
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このこれをてる人をあのたさんが好きであるいはですねあの石丸さんが好きで
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あるいは斎藤元彦さんが好きでそのその支援するためにやってるんじゃないっていうことなんですねえその儲かるってこと
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なんですよでこれはあのこの高畑さんが言ってるんですけども石丸さんの切り抜き
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をしてたアカウントの中には一月で 500万以上稼いた人がいます切り抜き職人の多くはその時バズル人のところに
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集まるだけ収益目的でえ選挙かで乗っかってくる切抜き職をどう考えるべきか今後
7:02
議論もあるかもしれませんっていう風に言ってますでえこのここがねあの1つの柔
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これはあの鈴木エトさんもこれは民株ぶってサイトですけども選挙戦略暴露のPR
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会社社長ノート削除ボコ一挙公開スエ彼女はボランティア主張が加担ていう記事の中
7:20
でですね指摘しとられたんですけれどもえこのそういうそのエコーチェンバー機能を
7:27
使ってその動画を投げ込んだりたくさん似たようなとこたくさん作って投げ込んでそで次々に見させることによってえその収益
7:36
を上げてる人ねでも誰か見るとそのその分の一部がですねあの広告費の一部がその
7:42
作った人に還元されるんですけどこの切り抜き動画の場合自分で作なくていいから単にパパパッて切でポっと放り込めば
7:48
いいから非常に低コストでできるんですねでこれでいっぱい作って投げ込んでみんな
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を全部見てくれるとですねお金が入ってくるっていままそういう仕組みになっていてえで問題はですねこの選挙というものを
8:01
使ってそういう風に稼ぐやつていいのっていうことなんですねま先ほど紹介したその
8:07
丸を剣技ですねあのに関するこの黒黒幕だ
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とかねあの死亡者だとか言ってこういっぱい動画とかTwitterとかが
8:19
垂れ流されてですね大変な被害にあってれるんですけれども一連の経営を見れば
8:25
明らかなんですがマオさんはそういうこと全くやってないんですよねえまおさんが
8:30
やったのはそのまあのむしろそういう剣技が出た時にこれ三経
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新聞の記事ですけども5月15日にねえパワパワーハラスメントの事例がたくさん
8:43
出てきたと兵庫権が独自アンケートで知事の疑惑を調査ということでですね
8:51
そのまなななんでこんなことしたのか全く分からないどっちか確かですねこれあの
8:59
丸尾さんが4月26日の午前中に県庁前で原職員300人に対してアンケート書を
9:05
配布してえそれでその14日までに21人から回答があってそん中で
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えこのパワーハラスメントに関連する指摘が7件あった他に門上に記載された以外の
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同等品やその管理状況に関する買い求めを寄せられたっていうことでですねえ第3者
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委員会を発設置してほしいという意見もあったということなんですでえでなんで
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こんなことしたんだこれ落とし入れためにやったんじゃなくてあのこのほ本当のとこ
9:36
どうなんだよってえいうことでまどどっちかっってですねそのあの沢田さん1月満札
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でお話になっている沢田さんのがマロさんにもインタビューされてたはずなんですけどもその沢田さんの話だとねそ聞いた
9:50
ことがなかったんでえほんまかいなと思ってえこういうことをしたらえそのそういう
9:55
以外にもねこういうがたくさん出てきたんであじゃあまが信憑性が高いってことに
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なったんだってことなんねだむしろあそのなんて言うのその何全然知らなかった
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からここういうアンケートをなさったっていうことでしたよねだからえそのそのところがですねそのネット上で
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ばらまかれているのはそういうのとは全く関係のないえただの思いつき思のですねえまま誹謗中傷な
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わけですねでもうんそれがバっと広まってしまうとですねあのま非常に恐ろしいえ目
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に合われたわけですねでそれでそのこういう恐ろしい事態がなぜ起きんのかって
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言うとそれをばらまいた人たちが丸尾さんのことなんか全く知らない人たちなんですよねただえその再生回数を稼ごうと思っ
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たら誰かを血祭りにあげてえこうやってですねそのいろんなこと適当なことを出
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上げてそれっぽい話を放り込んでおいたら 1番うん便利だってだけのことなんですよ
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ねでそれでこの恐るべき被害をこう作り出すっていうことになっているのでだからこそですねえマロ剣技はその大変めど
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くさいこの情報のですねえ公開とそれからその法的な措置っていうまそういうことに
11:16
ここに出られてるわけですよねで先ほどのあの文春オンラインの記事ですけれども
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その森さんていう方がですねたまきさん本人にえ直撃していますでこれはですね
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あの森さんがね聞いてるのはあのつまりたまきさんは色々ネットに色んな
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コンテンツ上げていたとそれがそのネット戦略が有効に聞いたことは
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分かるんだけども切り抜き動画を作る切り抜き職人が
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えっとまず石丸さんに群がり次にですねたまきさんに群がったということなんじゃ
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ないですかとでたチャンネルでもですね抜き歓迎って言ってるけどもこの点につい
12:01
てはどう考えるんだという風に聞いてますでこれに対してたまきさん非常に脳天気というかあの行為的でですねえボランティア
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化ですねボランティアのネット家ですねネットボランティアと言ってもいいかもしれないこれまではチラシを配って情報
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伝達するボランティアの方がたくさんいてくださったのですが切り動画というのでいわばネット時代のデジタルチチシりです
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いう風にま呑気におっしゃってるんですけどもそれに対して森さんはねしかし切り抜き職員にとってそれがお金になる
12:26
わけですよねとだからええこのでそそこに
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聞くとですねそのこちらから金払ってないって意味でボランティアなんだけど彼ら
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が自分で儲かるそこにブーストをかける効果があることが大きく違うとこだと思い
12:43
ますって言うんだけどしかし大事なのはコンテンツですすてねえ中身は面白いもの
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興味深いもので伝わるものでないと出回りさんだからこそ性格とは理念が大事になりますということで相変わらずやっぱりえ
12:55
そのエコーチェインバーを利用したえこのブースト効果に関してはですねまそうなん
13:01
だけどでも私がちゃんと話をしていい話をしてるから伸びるんですよっていう風にお考えのようですでたまきさんまあ今はね
13:08
いい目にあってるからこうおっしゃるかもしれないけどでも彼らにとったらと標的に
13:14
なるのであれば誰でもいいわけでえまあのしばらく玉木さんをね持ち上げる方でえ
13:21
儲けといて次えぶっ叩く方で儲けに走る可能性も十分にあるわけですよだからええ
13:29
そのこういうその自分に都合がいいからと言ってですねこう呑気に構えとられるのは
13:35
私はちょっと非常にですねえまどちらかと
13:40
驚くと驚きましたねでそれであのまもちろんそのアテンションエコノミー選挙
13:47
エコノミーが生じてことは間違いないと思います基本的には表現の自由を大事にフだと考えますがここは私もまだ答え出しき
13:54
ないところですプラットフォーム責のどう考えるってこともなると思いますっていうことでさも懸念は示してるようなんです
14:00
けど懸念は示してるよなんですけどまうまくいってねすごい勢いついてるところ
14:05
でいきなりその自分のねえばらまいてる人たちのお前もういい加減にしろみたいなことは言えませんわなそれなで同じように
14:13
ですねこのサト元彦さんもおこのエコーチェンバーが発生するのを利用してお金を
14:21
稼ぐ人たちにえ助けてもらったというかねま彼ら別に助ける気があったんじゃない
14:26
けどネタとして伸び始めたのでそれ乗り始めたってことなんですがまそういう現象
14:32
が起きたのは間違いないですよねだからえそのこれはあの収者オンラインの記事なん
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ですけれどもえ疑惑の表見地え1500人長の斎藤指示者のオープンチャットで
14:46
えTさんのポスターを貼りました場委員県議の自宅前の凱旋も3週の呼びかけって
14:54
いうことでえその降りた楓さんがねあの SNSを仕切っていてでそれで
15:03
えこれがその折田楓さんのノートですけれどもえ兵庫県知事選挙における広報
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戦略ハッシュタグ斎藤元知事頑張れをハッシュタグ斎藤元彦知事頑張れにという
15:16
ことでですねえまあのおそらくは公職選挙法違反ではないかと言われているこの業務
15:23
委託をですねあの斎藤彦知事から受けて SNSを私がやったんですよってことが
15:29
書いてあってですねそれでその大きなブームが起きて大逆転に至ったのであると
15:35
ことをその一部指示詳しくゲっているですねあの合原さんがほとんど自白であるという風におっしゃったえ記事なんですけど
15:43
もあほとんど自白はあれは弁護士の会見の方かまでもとにかくまその洗いざい書いて
15:48
あってですねえ一月満さに出ていただいたえっと選挙ジャーナリスト畑山さんねえ
15:55
これをご覧になってどうでかて言ったらもうえあの絵にってやつですねあの漫画出
16:00
ててくるえでしたみたいなもう絶対表に出しちゃいけないことがドーンと出てる
16:06
みたいなねなんですけれどもまこの中でねあの織田さんこう書いてます今回様々な
16:11
メディアで広報SNS戦略を誰が手掛けているのかについて憶測が飛び交い大手広告
16:18
代理店がやってるやら都内のPR コンサルタントが手掛けてるやら本当にえ
16:23
都度事実無根の記事が拡散されていることは身内から聞いていながらも当時目の前の
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生果物を仕上げることだけに集中するようにしていました当選後の日経新聞の記事や
16:34
大手テレビ局の複数のニュース番組でも 400人のSNS東北スタッフがいたと
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いう次にあるデマがさも事実事実の事実かのように流されてしまい驚きを隠せないと
16:46
同時に渡の働きは400人分に見えていたんやと少し誇らしくもなりましたっていう
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でえそのようなですね仕事を東京の大手代理店ではなく兵庫県にある会社が手掛け
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ということもアピールしておきたいですっていう風におっしゃっていてまこれがね会社の仕事だったらもう完全にえ公職選挙
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法違反なんですよねでも先ほどなあの集英者えオンラインのですね記事に出ています
17:10
ようにえこの方がですね管理していなかったえLINEの方ですね折田楓さんが管理
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してたのはえTwitterが本人アカウントと応援アカウントそして YouTubeとInstagramの4
17:22
つなて風に書いてありますLINEはえこの人はやってないん
17:28
ですよねでもこの大きなですねえこのまデマの渦を巻き起こしたのはえ
17:37
このLINEでしただからもしLINEを織田さんがきちんと管理していればえそこ
17:43
ではこんなことは起きなかったとことになるわま別のとこにできたのかもしれませんけれども別のラインでねできちんと管理
17:50
してたらえそのデマの嵐とか起きないんですよねだから管理していないところで
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起きたってのは大事なポイントなんですねでこのLINEのチーム斎藤っていうねうんこれもでもあの管理者いるんですね
18:03
それはその陣営に近いSっていう方だという風にこう出てますカで出てますけども
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えこの方がですねえ管理してたみたいなんですがまこれ非常に深刻ですよねえ陣営の
18:15
人が管理してるんけどそこでデマばらまき動画とかがいっぱい作れているっていうそのためのですねハブになっていたって
18:21
いうのは大問題だと思うんですけどもえこれの中にですね11月7日にえこの1
18:28
週間で仲間が作った動画100本以上となりました現在デジタルボランティアが 391人いますハッシュタグも忘れずにえ
18:35
シャープサト元時頑張れと書き込んでいてですねえこれがあのおそらくですね400
18:42
人のスタッフっていう風な記事の元になったんだと思うんですだからえ降りた楓さん
18:49
が400人分の働きをしたんじゃなくて LINEで400人近いデジタルボランティアがいたっていう風に報告され
18:55
ていたからそういうことが起きただってえじゃないんですねむしろあの私の仕事が
19:01
400人分であったという方がデマであったということなんですねまこれもあの未確認ですよ先ほどあの同一人物が未確認
19:09
ですが演説会場にもよく姿を見せたSを名乗る有名な指示者の男性がいます陣営に
19:15
近いよで東海兵備の11月17日には斎藤市のえ選挙事務所で10脚程度しか用意さ
19:21
れなかった支援者用の席に座っていましたすぐそばには降りた楓でしもいましたということで
19:27
えまこの人はなんじゃないかなって言われてますが未確認ですでそれ確認せといかん
19:33
かなと思いますけどで確認するにはねまたま莫大な法的手続きがいるわけですねで
19:40
先ほどの鈴木エさんの記事でね鈴木エトさんが指摘しておれるんですけれどもえ
19:45
今回の混乱は様々な意図を持った人が関わりそこに収益目的のアカウントが多数
19:51
入ってきたことにより異常な拡散状態となった適切なタイミングで養分を効果的に
19:57
与えることによりを1つの方向へ容易に向けてしまうことができるえそんなことを
20:03
見ていて第3者がいた可能性を考えるとそれは恐ろしくなるとま実際にそれをだからあのこの収益目的で引き起こしていた
20:10
人がいたわけなんですよねおそらくねでえっとこれほど簡単に誘導される意図
20:16
的なデマに先導されてしまう国民が一定す存在し民主主義の根幹である選挙結果にも影響を与えてしまうっていうことが所外国
20:24
に向けてえ発信されたことになるとそういう意味では国防上の問題も露呈したことになるということでえつまりえ他の国のね
20:33
どっかの国がえ日本のメディアって簡単に日本の人で簡単に操作できるんだへえ
20:40
じゃあちょっとやってみるかいつってえ練りに練った方法でねあの日本のメディア
20:45
を使ってえこういろんな情報とか垂れ流しておくとですねえその先ほどの栄光
20:51
チェンバーを引き起こしてだから民間で金儲けのためにやってるだけでもこんなことが起きるのであればですよえ他国の
20:59
ですね選挙結果を捜査しようと思ってあの組織的にさどっかの国がこういうことを
21:05
やったりさ元簡単に起きますよねでその可能性があまリアルにあるっていう実に
21:11
怖い事態になってるってことなんですねまこちらNHKの記事ですけども12月8日の記事ですがルーマニア大統領選憲法裁判
21:18
所が無効判断慰霊の判断に批判もって記事なんですけど何が判断されたのかって言と
21:23
SNSを利用してロシアよりの主張を掲げる向こ無名の候補者が大統領戦で周囲
21:30
に立ったんですねルーマニアででこれに対して憲法裁判所が公正な選挙の課が
21:35
損なわれたということで選挙が無効になるというですねあの判断がくださいてでで
21:42
憲法裁判所はですね出デジタル技術の不透明な利用に投票が誘導され公正な選挙の
21:48
過程が損なわれたとしてですねえこの向こを発表したわけですで具体的には何があっ
21:57
たのかっていうとこのえっとこの元々は 1%未満の支持率しかなかった法末候補と
22:03
されていた方にですねえ莫大なその tiktokとかのこの拡散が拡散情報が
22:12
流れてですねでこれのためにですねえインフルエンサーたちにですねえ
22:19
5700万ぐらい金を払った人がいるとでえでこれでですね2万5000のですね
22:28
tiktokアカウントを利用した大規模な選挙運動が展開されたとでこの資金源は
22:34
あるですね暗号資産事業を手掛ける男性が容疑者として浮上して加捜索でもこの人は
22:42
別に面識あったわけじゃなくてえその単に理念に共感したんだていう風に言っている
22:48
でもえ背後にですねロシアの関与があるんじゃないかとというのもですねルーマニアがあのウクライナ戦争のための基地を提供
22:56
したりなんかしててですねえこのロシアよりの大統領が生まれるとですねそれを止めることができるのでえそういうことが
23:02
あったんじゃないかなどということでですねあのま選挙がやり直しになってしまって
23:09
いるということなんですねだからまここまで来ていますさらにですねビビったのが
23:14
これ朝日新聞の記事なんですけどなぜユ大統領は突然会見したのかえ韓国メディア
23:20
幹部が得た確信という記事ですがこちらはですねあのまななんでねその
23:29
3日にさいきなりえとてもテンパった状態でえ大統領韓国の大統領がその海原例を
23:37
いきなり出すっていう事態になってですねところがまともに海原例が機能せずえそれ
23:44
でその野党がですね多数を国会をで多数を占める野党の議員たちが駆けつけて国会で
23:50
その海原例を解除するっていう決議をね通すことに成功したのでえ3時間間なんか
23:56
なんかでですねあの抑えることはできたんですけどけどもま危うくですねその大統領によるクーデタが実行されるところでした
24:04
でもま誰も予想してなかったのはですねそんなことすると思わなかったのは全く意味がない成功するはずがないってみんな
24:11
思ってたからですねえその現代の韓国社会でそんな会元でな出したって軍隊をまとも
24:16
に従わんだろうし人々の指示は得られないので無理だろうとみんな思ってたでもえ
24:23
やっちゃったなんでやっちゃったのかまこの点についてですね朝新聞の記者がえ
24:28
そのユは非常会見を出す際自分と意見のことの自分と意見のことなる政治勢力に
24:34
ついて反国家勢力という言葉を使いましたという風に聞いていますそれに対してです
24:39
ねこのジあの韓国のねえメディアの幹部の方がえっと半魚新聞の元東京特範囲でえ
24:49
韓国内の対立の減探た著作もあるえキルあキルユニオンえ同士論説委員っていう方な
24:57
んですけどもえこの方の解説によればですねこの大統領がですねあの昨年8月15日
25:04
演説で共産共産全体主義に無分別に従い捜索宣伝で与論を歪曲し社会を混乱させる
25:11
反国家勢力が大を振ってるという風にこの反国家勢力ってこと葉を使ったらしいです
25:18
ねでマジで反国家勢力が何とかしなければならないって考えてみたいじゃなんで
25:23
そんなこと考えたんですかていう質問に対してですねまこの方検察の出身で白とろはっきりさせたがる二分法的な考えを持っ
25:30
ているが大前提なんですがま人の話を聞かないっていう評判もあるそうですでこっ
25:36
からがすごいんですけどでも特段の思想はなく極端な世界観を持ったのは大統領の
25:41
就任後だったようですだ元々ネトではなかったけども大統領就任後にですね寝よ
25:47
になっちゃったえ極系のYouTubeをいつも見ているという話も聞きました非
25:53
科学的な話をする占い師との付き合いがあることもえこの大統領自身が明らかにし
25:58
ていると奥さんが占いが好きで影響を受けてる話も聞いたことがありますとでこう
26:04
いうのが影響を与えたんじゃないかって言ってですねマジビビるんですけどそ大統領が極系のYouTube見てあ会見
26:11
例出すとかってマジですかとか思ったらこっちはですねそそれこれまた朝新聞のインタビュー記事なんですけどえユ大統領
26:19
はエコーチェンバー現象に陥ったのか元陸相の分析っていうことでえこれはですね
26:25
あの日本の自衛隊の元陸相にえ聞いて松尾
26:31
五郎あま松松村五郎さんていう元陸相に話を聞いてんですがまこれあの3日にねあの
26:37
演説した時には普通の状態ではないなって感じだとでその時にはですねその大統領は
26:43
国会は犯罪者集団の巣窟だ国会が自由民主主義体制を崩壊させるモンスターになった
26:50
ハレンチな重北これあの北朝鮮に従うてです反国家勢力を一挙に取り除くって語っ
26:57
たんですけどこれはそのの局局傾向の YouTuberやインフルエンサーが好んで使う表現であるとでこので誰誰しも
27:07
が予想しなかったその動非常会見例の戦出しちゃったのはこういう言葉遣いの頭中
27:14
渦巻いてたんじゃないかってわけですねで朝新聞の記者がなぜ3日にですねそのような精神状態に陥ってしまったのでしょうか
27:20
えま言う大統領がですね極的な YouTuberの番組をよく見てた話もありますってねえいうことに対してです
27:28
ですね今感情的な思い込みがあ冷静な論理的思考に勝つ現象が世界のあちこちで起きていますとえトランプ次期大統領を支援
27:35
するえ指示する陰謀陰謀論集団9アノが唱えるですねディープステート論もその1
27:41
つだとこれはあのブレグジットねイギリスのヨーロッパ連合離脱の時のですねえ
27:48
イギリスで高まっ高まった感情もですねこれあのSNSによって意図的に誘導されたえ感情でし
27:54
たででこういう感情がですねその2大生徒の国2大生徒の
28:02
国ではですね極端な意見っていうのはその政治活動になれないので余計にこになり
28:07
やすいんだって言うんですけどもまそのあでなんでその大統領がねそんなことに
28:15
なっちゃったんでしょうっていう質問に対してそのエコチェンバー現象に陥ったのだと思いますってえまスマホは
28:22
アルゴリズムにより自分の主張庁の似たジュースばかり出てきますこの現象はすでに一般の人に起きていますががそれが
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政治党指導者非常管理原理を先付できる大統領にも起きた可能性があるっていうことが恐ろしいのですと
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ででなんでなんでかちうとですねこれあのずっとあのこ自分の与党がねボロ負けした
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んですね総選挙でで13ギリギリちょっと超えるところまだから段階はなんとか逃れ
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たんですけどもしかなくてえもうありとあらゆるですねえその法律案とかもも秘訣
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されるし予算案の否決されるしで閣僚とか政府交換が次々断罪されるしみたいなこと
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で非常に厳しい状況に置かれていてですねえ近しい側近と話をしたりYouTube
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やSNSを見たりする中で自分にとって取って心地よい空間逃げたくなったのだと思いますで自分を支持し反対勢力を国体に
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貶し声が心地よく聞こえ最後には飲み込まれてしまったのだと思いますということで
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ですねえ大統領がえネトYouTube番組を見て
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あのおかしくなって会見料を出してしまうということが現に起きたっぽいちょっとねやばいですねでまだから
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そのこういうそのなんて言うんですかねえことがその日常化していくそれがその一般
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市民がえ先導されてえなっていくだけではなくてえ大統領までみ込まれていくみたい
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なでま実際だから日本のですねこの国会でもあのこのウイルスに関してウイルスね
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ウイルスとかえワクチンに関してですねえあっち行ってしまった人がちらほら出て
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まってますねでうっかりそういうのにですねあの誘われてそういう介護に出てしまっ
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た議員の方がですねすいません間違ってましたとか言ってTwitterで謝るようなことがつい最近ありましたけれど
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あれだってですねあのそのそういう情報を見ていればそういう情報ばっかり出てきます逆に
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あのなんつうのうんそういうのが逆にねウイルスの危険性
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に関する情報を見るとそういう危険性を知らせる情報がいっぱい出てきますです
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そういう形でですね必ずその極端な方向に誘導するようなあ構造になってんですよね
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でででもどうなんのかな恩家な情報を見ると恩家な情報ばかり出てきて恩家になるん
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ですかねそれはよくわかんないですけどでインターネットっていうのはそう
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いう性質を持っていてでまた結構驚きますよねこの兵庫県知事選挙でもあのそのね
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斎藤さんを支援するために立補した候補者がですねばらまくデマをですねえみんな
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繰り返してましたねでそれでえっといわゆるですねそのあっち系の
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あのYouTuberとかねのあの大学教授とかさそれからジャーナリストと
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称する人ま人までですねあの10年で10 人と不倫してたみたいなことをですね平気
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で言ったりしてましたですね衝撃的でしたけど何を言ってんだあんたて感じでたけど
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そのまそういう形でですねこのであの人たちもきっとだからあの毎日そういうの
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自分で喋ってるわけですから毎日そういうの見てんでしょうねそいうのが出まくるのでもう完全にそういうのに入ってるエコー
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チェンバー状態に入ってエコーチェンバーを拡散するような情報流すとみんな見てくれるからますますそうなるっていう中に
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入ってんでしょうねでうんだとするとやっぱそうですねその
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恩家な情報を話していてもなんないですね私のそのYouTubeにいっぱい出て
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くるも変なやつがだからやっぱそっちでえ
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自分がそうじゃない意見をYouTube で言っててもですねこうドーそればっかり出るっていうことになってますか違う
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なだからねとそ非常に危険な構造をしておりますねYouTubeというかインターネットというやつはねでそろそろ
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ちょっとなんとかしないとさあでそれであのここにちょっと面白いこと書いてます先ほどの記事にえロシアの情報工作を受け
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てきたフィンランドフィンランドってのはロシアとすぐ隣にあって第第2次世界大戦でもロシアと戦争してるんですねえ侵略さ
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れてですね撃退したりしてますでその情報工作を受けてきたフィンランドではえ小学
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生から情報をのみにせず様々なメディアを見分見聞きして自分で考える教育をしてい
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ますということなんですよねでもそれでもそれでもあのとんでもない人はあれますからねあのフィンランドではねとても
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恐ろしいそのそういうのを鵜呑みにした人がですねえめちゃめちゃな数のですね人間
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の命を奪うっていうとてつもない事件も起こしたりしてますからあれとも2007 年あのだからまちょっと違うのかもしれ
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ませんがえまそのなんていうのその高校でねえその銃を乱射するって恐ろしい事件
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だったんですけどそれもっインターネット上でいろんなの調べてですねえまそういう
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恐るべき行動にま政治的行動としてねやったという風にえ報道されておりましたけど
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もだからまこれ防げるわけではないのかもしれませんがでもそのそういういう形で
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ですねえ転がってる情報を鵜呑みにしちゃいけませんよということをですねえぱ全て
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の国民があのでちょっと一歩引いて考えてみないとねっていうでもねまそういうこと
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言ってもね本当にあのこの原子力発電所の事故の時に私はですね原発危機と東大和法
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っていう本を書いてえそのどれだけね政府のそのこう原子力発電みたいなものをね
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推進してる人たちがえ言語的な隠蔽によってねあのこの物事を推進してるかっていう
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ことを詳しく分析する本書きですねでそれが色々な人に呼ばれてントがいっぱい呼ば
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れて呼んでくださって言ったんですけどだんだん気がついてきたのがえその原子力
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発電所事故で衝撃を受けた人が安康とですねその陰謀論とかオカルトに走っていくっ
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ていうことだったんですねもうびっくりしましたけども私自身は録発電症がですね超
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やばいってことはえチェルのブリのあとしばらくしてですねえチェルのブリの時は
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なんか銀行員やってたのかななんか忙しくてもとそれどころじゃなくてしばらくしてからですねあれ何だったんだろうと思って
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調べてですね色つけでなんか衝撃を受けてあこれダメじゃんとか思ってあのなんとか
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戦闘感んだと思いながら何もできずにいたらですねあ起きちゃってですねあら何もしないでけたらこういうこと起きてしまう
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んだと思って衝撃をは受けましたがえ危険なものが爆発したので何もその見解は
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変わりませんでした政府ってそういうイチなこともやるしでも一生懸命やろうとはし
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てんだけどいきたことしちゃうしいろんな流れでね構造的にそのま原子力発電所
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なんか日本社会のですねあのこの分断状況ねえ都会と田舎の分断あるいはですねその
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大都会で稼いだ金をですね地域に持ってってバラ田革なんかがね作ったモデルです
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けど地域に田舎に持っててばらまいてそれでえその家社会が存続してるところのあ
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お父さんにねお金を渡してその家社会を存続させるとでそれを崩壊させる都会の
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ですね大都会の経済活動はえの上がりを持っていってその家制度を守るみたいな
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そういう循環ができてねこれによってあのそういうのやる時にその原子力発電所って
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のは非常に都合がいいんですね伝票1枚で 1兆円とか切れるのでそ簡単なんですよだ
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からうんそういうものにフィットしていっぱい作られたとかねうんそういうの
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そういうことを散々考えて悩んだりしてましたからなんだ変化はしなかったんです
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がでもえそれまで原子力発電所安全だっていう風に信じていた人がそのそれが爆発
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するの見てですね衝撃を受けた時に何も信じられなくなる非常に分かりやすいし
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その通りだと思うんですよねでえそこでですねその踏みとどまってえ精神の並行を
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維持しつつ何がまともで何がまともでないかっていうのをちゃんと考えるとかって難しいんですよねだからえそのそういう
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ことにですねこうボーンと吹っ飛んでいくっていうちょっと分かりやすいんですけれどもおなそういう風になるのはその
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通りだなとは思うんですがけれどもそういう弱さを持っているっていうことはま
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非常に危険なことなんですよねでそれがそのたくさんの人がそう
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いうことに巻き込まれてすぐに動いてしまうということがですねま今回その表
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知実権つで利勝されてしまったわけですねでこれにえ外国の勢力とかの陰謀がマジで
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だってさインフルエンザーがていうかあのその切り抜き職人が金儲け大したが金じゃ
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ないですよそれのためにですね食ってくために一生懸命やると渦が起きてしまって
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政治的なね判断が大きく変わるっていうわけですよそれにその本当長方機関とかが
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ね国家予算使ってやってきたらどうなるんですか一体そういうことですからやっぱね
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そのなんかそういうことに対する対策がやっぱりいると思うですま実際だから
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YouTubeにしてもその切り抜き動画に対してはあのお金払わないようにねする
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ような動きがあるようですねというのはだからえだってさ一生懸命こうやって私もこうって一生懸命食べてねそのこうやって
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余話をしてるようですけれどもこの話をするためには色々調べないといけないし
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そもそもですねえなんか何十年もかけて色々勉強してるからこうやってペラペラいろんな話ができるのであってえ誰でも
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できるわけじゃないですけどこれの切り抜き動画を作るのは誰でもできますよねだからそので切り抜き動画の方がえっと
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オリジナル動画より伸びたりするわけですでそうなるとですね切り抜き動画なんか
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作ってる恥かしいから切り抜きだけみんなするようになると誰もが切り抜きするようになったですね全てが切り抜きでできてる
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ようになってしまったら誰も YouTube見なくなりますねいつかだからそういうのを抑制しようと思って今
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一生懸命えAIとかを鍛えてるらしいんですけどもでもそういうことだけではなくですね
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そのまその単にそのプラットフォーマーが問われてるというだけではなくですねその
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こういうものをそのある程度の何らかのですねその法的な枠をはめないとしょうが
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ないと思いますしまたそれ以上にですねこの生きてる以上はもはや
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YouTubeとかそのそのSNSとか抜きではもう生きられないようになってるわけですからそれにえあっさり巻き込まれ
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ないようにするような風に人をですねあの鍛えていかないとしょうがないって
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いう面があるけど学校教育で今からやったってね効果だいぶ先ですからこどうすん
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だろうなって感じですけどまその意味ではあの斎藤元彦さんを
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応援するために履行された方はですねえ言ってたことはほぼ全部え適当なホラーで
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あったとあのいうことをですね次々に明らかにしておりますのでその辺りがですね教育的効果
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を及ぼしていただければ大変いいかなとは思うんですけれどもまあの大事なことは
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ですねえ世の中極端なことはなんていうのかね
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そのそんなだなんかとてつもないことをしてる人がいたらですねま例えばだからなん
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かあのこうその辺をですね空を飛んでるような人がいたらですねじゃそれ空飛んでんじゃなくて誰かがピアノ線で引っ張っ
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てるとかさなんかこの何かなんですよだからあのなんかすごいことしてる人いたら
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その背後でこう黒子みたい人がこう一生懸命支えてやってるっていうのはねこ
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ますででそういうでそうじゃない何もやってないでそんなすごいことやってるって
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言ってる人がいてら大体ホラを吹いてるとかねそのそういうことなんですよでそう
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いうなんか世の中とんでもないことでなんかとんでもないことが起きてる時は誰かが
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なんか嘘ついたりごまかしたりしてるとはいえですよその中にですね巨大な陰謀集団
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がいてとかってななないなかなか難しいそういう運営するの難しいんですねそういうのはね
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でえそのそういうことで世の中がですねあのなんとか回っているでその世の中が
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回っているのはですねとはとかなんとか言ってもその人間の暮らしていうのは
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ごまかしが効かないちゃんとご飯作らない作って食わないと飢えてしまうとかさそう
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いう制約がありますでそのでちゃんとやってないとどうしようもないことがいっぱいあってでそのちゃんとしないとどうしよう
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もないことがいっぱいあるっていうことが私者が支えてるってことなんですよねで一方ですねコミュニケーションっていうの
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はいくらでもですねその拡散させることができますからあの歪んだコミュニケーションが生まれるとそれが
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連鎖していってですねえ巨大な歪んだシステムができて巨大な暴力が生み出され
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てしまうっていう性質を持っています一方ですねまともなコミュニケーションっていうのは速度が遅いんですね片つりの速度
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で広がっていきますだからえそれを1個1 個積み上げていくっていうことを効率が
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悪いんだけどでもそれ以外にですね社会をまともなコミュニケーションで埋める方法はないないんだけどもあのそのそれを
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ぶっ飛ばしてですねえい加減なことをばらまく方が早いもうこれはもうねえ人類
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社会のええ抱えている基本的な問題なんですがえ
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それでもですねえでもまともなコミュニケーションもまともなコミュニケーションを引き起こす歪んだ
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コミュニケーションは歪んだコミュニケーシ引を起すっていう共にえっとなんて言うのあの自己教化
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パターンがありましてですねでそれが私たちの社会の運動を規定してるっていうことをまこれは私のですねえ
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複雑さを生きるっていう本の中でえその辺のことを議論していますつまりえその不
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線形的っていうねそのあることが起きることによってそれ自身が強化されたりする
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ような現象そしてその相互作用っていうのがね非常に複雑に絡み合ってですね物事が起きてるってことを前提にしてえ生命とか
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社会とかがなぜ成り立ってるのかということをですね議論しましたでその中でえ
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そのコミュニケーションっていうものがそのその病的なコミュニケーションそれをハラスメントと呼んでますけれどもそれが
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蔓延することによってですね社会って非常に危険な状態に陥ってしまうそれと戦うためにはどうしたらいいのかそういうこと
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を考えた本ですのでえそういうものを読んかですねこういう考えがですねちゃんと広がっていただければですねいえ世の中
43:52
ちゃんとなっていただけるのじないかと思ってこうやって毎日お話してますのでえこちらはですですねあのバージョン1が私
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と清水さんがえ解説動画を撮ったもの10 時間ぐらいありますバージョン2が私が 1人で解説動画10数時間撮ってさらに
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清水さんとそれを解説したものバージョン 1とバージョンどちらもバージョン2 どちらも3万8617ドル

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