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兵庫県知事選挙を動かした裏のSNSの実態とは？斎藤元彦を応援した拡散部隊(分析・参考)

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兵庫県知事選挙を動かした裏のSNSの実態とは？斎藤元彦を応援した拡散部隊(分析・参考)



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兵庫県知事選挙を動かした裏のSNSの実態とは？斎藤元彦を応援した拡散部隊(分析・参考)

文字起こし

0:00
はい皆さんこんばんはやですえ兵庫県知事 選挙とのですねえま異常なこのSNS上で
0:08
の盛り上がりと言いますかですねこう渦が ま大きな政治的影響を与ええ兵庫の躍動を
0:16
止めないっていうことでえ今日に至るまで この混乱が続いておりますけれどもでこれ
0:22
についてですねえそのSNSを任せられた と候補全般任せられた少するですねえ
0:30
株式会社メルチのですね降りた楓社長の ノートが出て大きな騒ぎになっております
0:36
けれどもえこの問題のですねでも最も 大きなえ影響があったのはそのSNS上で
0:45
ね降りた楓で社長ではないっていうことを 改めて確認しておきたいと思いますなぜか
0:52
と言とですね降りた社長のノートのあり ますように彼女があの配していたSNSは
0:59
いわ Xとかいう名前らしいですけどもこれの ですね斎藤元彦本人のSNSそれから斎藤
1:07
元彦の応援公式応援アカウントこれあの 新たに作ったやつですねあのオーベルの
1:13
提案で作ったみたいですけどもそれから YouTubeとえInstagram だけだったという風に書いておりますでで
1:22
もこれらはですねあの影響力は比較的 弱かったんですねで1番大きな影響があっ
1:28
たとされているのがえそのLINEなん ですよねでそこでですねえなんちゅうの
1:37
そのこの選挙のですね えコミュニケーション的なまデマの渦を
1:44
ですねどのように作り上げるかというよう なことが論じられていてでしかもですね
1:50
どうもそれをですねえ仕切っていた人がい たらしいということなんですねでこれを
1:55
仕切ってたのはあのもちろんですねえ降り た会で社長ではないわけなんですよ
2:01
ねでえもちろんですねそのTwitter とかがなければえこちらの活動のその基礎
2:09
になるものを得られなかったわけですから
2:15
そのりた楓で社長以下ですねえ株式メルシ やった仕事の意味は大きかったと私は思い
2:22
ますけれどもでもえこのいわゆるですねえ 巨大な渦をですね巻き起こすことになった
2:31
のはよりアンダーグラウンドでですねえ おそらくかなりの部分は現物に言えば違法
2:37
であるようなコミュニケーションであった とそれがえLINEをですねあの中枢にし
2:42
ていたってことが明らかになっています こちらあの集英者オンラインのですねえ
2:48
疑惑の兵庫件知事戦1500人長の斎藤 指示者のオープンチャットで立花さんの
2:56
ポスター貼りました上院県議の自宅前の 凱旋も修3週の呼びかけというですね記事
3:03
が出ておりますでこの記事にですねその LINEのあり様がですね詳しく書かれて
3:08
いますこれは12月7日に出た記事なん ですねで今日はですねこの記事に基づき
3:14
ながらえこのどういう風にしてあの渦が 巻き起こせれたのかについてより踏み込ん
3:21
だお話をしていきたいと思いますでこれは ですねその斎藤元彦市がですねえ知事に
3:28
再選されたこの兵庫県知事選挙にとまらず おそらくはですねこの石丸現象というのが
3:35
起きた東京と知事戦それから国民民主党が 躍進したえ前回の衆院戦これらもですね
3:42
同じような側面あったと思いますしえこれ からですねまつまりこの2つのこの3つの
3:48
選挙によって明らかにもう選挙のあり方が 変わってしまったとですねま例えばだから
3:53
あのこの番組に出ていただきました畑山 さんですねあの選挙ジャーナリストのもう
4:00
何25年にわって選挙を見まくってきた人 がえ全く新しい選挙が始まってしまったん
4:05
だということをですねえ実感したっていう ようなことをですねま正確にはちょっと 違うんですけどもおっしゃってましたえ
4:12
その分水例になったのがこのLINEの ようにえこのつまり降りた社長が運営して
4:18
いたオフィシャルなまある意味ですねその ある程度の責任を負ったえとこではなくて
4:24
ですねもっと無責任なところがですね 大きな渦を巻き起こしそれがえ巨大な力に
4:30
なったということが大事ですしまたこれ からの選挙もですねえその当局がこのまま
4:37
放置していると同じことが起きるわけです からえそこに注目したお話をさせて いただこうと思いますでこのオープン
4:45
チャットというものがありましてですねえ そこでですねこのまたくさんの人がその
4:51
自由にあの連絡を取り合うことができるで えそういうでこれのですねそのチャットの
5:00
記録をですね関係者から入手したそれも 複数入手してそれであのその全容が明らか
5:05
になったという記事ですでえこの最大の グループがですねチーム斎藤斎藤ひらがな
5:13
ですねと名付けられたチャットでこれはえ 選挙が始まるですね2日前の10月29日
5:20
に管理者がですねえメンバーが1500人 を超えたってことを報告しておりますで
5:27
11月7日にはですね別のがえこの1週間 で仲間が作った動画100本以上取りまし
5:33
た現在デジタルボランティアが391人い ますハッシュタグも忘れずにえハッシュ
5:39
タグ斎藤元知頑張れと書き込んでいますで えこのSNSのねスタッフがあの400人
5:47
の規模になってるっていう風な記事がえ 日経新聞とかに出てですねあの降りた会
5:53
社長はこれを出であるという風に言って ましたけど多分ですねここから来たん でしょうねででそれから出まではなかった
6:01
と思いますねつまりえデジタルの ボランティアのスタッフがですね391人
6:08
400人ぐらいの規模でえLINEの後ろ で動いてたんだということをですねまここ
6:13
に出てるわけですからやっぱそのことを 踏まえていってたんでしょうねまあの そもそもあのノートが出た時に私ますぐ
6:19
読んでですねまこれはま表向きのことだね とでこれをやったからと言ってですね
6:26
あんなことは起きないわけなんだからええ ま仕事これがあれを起こしたんだみたいに
6:33
書いてるのはやっぱりどう考えても盛り すぎだなっていう風には思いました でま実際だから
6:40
そのなんて言うんですかねその選挙の 表向きのSNSの管理をおそらく彼女は
6:46
ですね任されていたんだと思うんです けれども裏の管理というのをですねやった
6:51
人がいるわけなんですねでこっちの方が ですね本当はえ大きな影響があったという
6:58
ことになるかと思 ますもちろんですねその1人で何かした わけじゃなくってこのたくさんの人がその
7:05
乗り込んできたボランティアでねでそして えその動画をですねこうバンバンばらまく
7:12
切り取り動画ばらまくでそのばらまき方 作り方とかばら撒き方をですねこのなんて
7:18
言うんですかねその慣れてる人がこれを こういうところを通じて教えるみたいな ことでですね戦力が急速にアップしていた
7:24
んだと思われますであのまこのハッシュ タグはですねあの降りた替えで社長がです
7:30
ねえ自分が考案し斎藤市が喜んでいたとま その記事の中で自慢していたもの
7:37
ですでこれ非常に重要なですねえことが 書かれておりましてそれは何かって言うと
7:43
え10月28日にですねえある人がデジ ボラさん斎藤さん応援動画流してください
7:49
ね斎藤こだけでも大丈夫ですとかいう風に ことを書いたんですでこれに対してですね
7:55
え誰かに指示を出すようなことは控えて ください デジボラはデジボラで責任者がおりますっ
8:02
ていう風に書いてる人がいたんですつまり 責任者がいたんですよねでこの人はそのS
8:08
加盟らしいですと名乗る人物で えだその11月9日にですね斎藤市を批判
8:16
するような意見を変えたと見られる参加者 Y加盟に向けてですねここは斎藤子の応援
8:24
のオプチですさようならって投稿してその SがYをこのオープンチャットから退会さ
8:32
せましたって表示が出ているそうですと いうことはこのSっていう人がですねこの
8:37
裏の非常に重要なコアであるLINEの ですねオープンチャットを仕切っていたと
8:44
いうことが言えるかと思います少なくとも ですね管理者と同等の権限があってこ誰か
8:50
を強制大会させられるってことをできる人 がいたこれ誰なんだていうことも出ており
8:55
ますえこれはあのフリーランスの記者 っっていう方が言ってるんですけども同一
9:01
人物かは未確認ですが演説会場にもよく 見せ姿を見せたSを名乗る有名な指事者の
9:07
男性がいます陣営に近いようで 投票東海兵備の11月17日にはですね
9:16
斎藤市の選挙事務所で10脚程度しか用意 されなかった支援者の席に座っていました
9:22
とすぐそばに降りた楓氏もいましたという ことなのでこのSさんがですねえ鍵をに
9:30
切ってるようですねこれあの斎藤元引越し が当選した時
9:38
の中継だと思うですよニコニコニコ ニュースニコ道のですねえこれ
9:43
YouTubeで出てるやつなんですけど も このこの左の方これ左の端にいるのが降り
9:52
た茅田さんじゃないのかなとか思うんです けど違うかなそうするとこの横の辺りに
9:58
いる人とかがそうなですかねその向こうの 放課の人かもしれませんあちょっと向こう
10:03
の方この向こうにいるこのね男性これ左側 の男性とかまこの辺の人なんだろうなとか
10:09
思うんですけどでえここにですねその 1500人長のチャットを管理して400
10:17
人近いデジタルボランティアを管理する 責任者Sっていう人がですねいたとでま
10:24
注意すべきはですね この対立候補の村さんのですねえ
10:31
Twitterのアカウントが2回に渡っ て凍結したということで
10:37
このこれに関してですね被疑者負傷のまま で刑事告訴していますでなんかね
10:44
あの何被疑者負傷なんだけど実際に責任
10:49
ある人はこの人なんじゃないかみたいな ことがまある程度はなんかぼんやりとか 分かってんじゃないかみたいな話も聞いた
10:56
ことがあるんでえまその辺のこ を踏まえるとですねことは限らないと思い
11:02
ますけどもこのチャットグループの中で そういうことを考えた人たちが出て私もま
11:08
おかしくないかなっていう気はいたします ねでこの1500人もよるですねオープン
11:13
チャットの中では斎藤さんを筋する人は 優しい斎藤さんを球団する人はとんでも
11:18
なく攻撃で怖いこのイメージ戦略いけるか と思いますとかですねえ連合軍の浅事件の
11:27
警察が鉄でする動画を引き合いに出して稲 派イコール過激なサハ集団体が取り巻きと
11:34
いうイメージ戦略で動画作成の中で引きに 出してみますとかですねえ話す分でしたら
11:41
らしいですよを最後に加えてえ森に持った 差系だという話もありかもしれませんと
11:47
いうようなですねま陰謀ですよねこういう 会話が飛びかってたそうでございますでえ
11:53
斎藤さんを応援するためにですね立補した 別の候補者の方がおられますけれどもえ
12:01
その方はですねえ極めて2確かな内容の話 をですねバンバンばらまいていて途中で
12:08
あれはね一部分的に薄してみたこと いっぱい言ってると思ったらとんでもない 話なんですけどもえでこれがですねそのま
12:17
その中身と称するものをま実は見てなかっ たらしいんですけどもなんかえばらまいて
12:23
えこう斎藤さんがね落とし入れられたんだ というストーリーをこう展開したわけです
12:29
けどまこれについてはですねこのチャット ではもうラ3一食でですねありがとういて
12:35
くれてよかったとかねえ斎藤さんのために 出場暴露くださってますから細かい不満は
12:41
よしとしましょうこんなことしてくれる とかにないんですからといったことがです ね書き込みが複数見られたということだ
12:47
そうですでえそれだけではなくてですね これちょっと重要なんですけどもまこの方
12:53
のねポスターを貼りまくりますとかえこの
12:58
ポスターを貼って買ってますとかいうそう いう書き込みもですね10月31日には出
13:04
ていたそうでございますでこうこれをでも どうやってこの斎藤市の指示者がたこのね
13:11
え方のですねポスターを手に入れたのか それもですね分かるみたいなんですねこの
13:18
書き込みがあったそうですでポスター第2 弾っていうことで えこのNHK等っていうところにですね
13:26
問い合わせをしましたとで明日から配ら れるそうですでこれ111月7のかねその
13:34
斎藤さんの後を回られるんじゃないかと いうことですそこでもらうことができます という風にで来られない方はえその
13:42
ポスター関係者の電話番号がね書かれてい てえ下の住所を比べたご郵送いたします
13:48
とこでですねなんかこう支配をしてる人が いて第1弾以上に盛り上げていこうじゃ ありませんかとかいう風にやってたとそう
13:55
ですねで第2弾っていうのはですねこの いわゆるこのお亡くなりになった告発され
14:01
た方のですね えに関するバリ黄金がいっぱい書いてある やつでえその地人ラはですねこれはもう
14:09
大嘘だっつって激怒しているっていう記事 がこのえ集英者オンラインにも出ており
14:14
ましたけれどもまそういうものですでこれ をガンガン貼っていこうぜという呼びかけ が斎藤市の指示者のオープンチャットでえ
14:23
なされていたということなんですねでます 試しに電話もかけてるそうですそしたらえ
14:30
その都内の印刷会社っていうこと でそういう記載が嘘ではないってことが
14:36
確認されたそうですその希望する方に電話 があった方は郵送しましたということなん
14:42
ですねで電話がかかってきて第1弾はです ねあの34人くらいから欲しいってかかっ
14:47
てきて第2弾は10人ぐらいいかないかな で合計5600枚送ったでということただ
14:55
大前提としてえこの電話をねえつまりこの 印刷会社の方は連絡いただいた方が斎藤
15:02
さんか立花さ言っちゃったどちらの陣営の 方かは把握していないってことだそうです
15:08
でこのオープンチャートの投稿が1つです ねえ出ておりまして記事にねえこういう
15:15
ものが出てるそうです何かって言うとこの 奥谷委員長の自宅権事務所前でですねあの
15:23
まえ非常に攻撃的なえ
15:29
演説とも呼べないようなものまなさって ですねでこれに関してはですねこの奥谷
15:35
さんが あの告発されてましてまそ受理されたそう
15:40
ですけれどもそれに関するですね情報が ここに流れているそうですねこSNS上で
15:48
はですねの動画ではこのマイクで話して いるこの候補者の他に10数人
15:55
の徴収が完成を送ってるとでこれの投稿者 やこれを見た人が実際に奥谷市の自宅の前
16:02
まで足を運んだ可能性もあるあると見 られるということなんですねでチャットは
16:08
え11月17日の午前0時に閉鎖されてい ますでなぜ閉鎖する必要があったのだろう
16:15
かていう風に疑問を呈していますねこれ までもですね この再藤資を応援するために公立候補した
16:23
別の候補者のうんとそのまこれ自体がです
16:29
ねあのこれはあの村上総務大臣がですね 国会でえ辻本鬼さんの質問に対して一般論
16:36
として述べたことですけれどもえ候補者が 他の候補者の選挙運動を行う場合にはその
16:42
対応によっては公職選挙法上の数量制限 などに違反する恐れがあるものと考えてい
16:48
ますという風に言いましたこれはあの別に え新しい見解でないと思うんですけども
16:54
これは確認されたわけです ねでかつそのそれがですね7かな形で連携
17:00
していた陣営同士がねとするとえその単に 応援した側じゃなくて応援された側もです
17:07
ねあの当然問われるわけですけれどもで これに関してですねそのでそういうその
17:14
選挙違反だってことになっちゃったらこれ はレザが適用されるか恐れが出てくるっ てこになりますからまその意味でまここで
17:21
詳しくこの収者オンラインが貸している とこだと思いますこちらあの12月の5日
17:26
にですねえ民家ってとこに出ていたあの 鈴木エトさんというジャーナリストにま
17:32
作家ジャーナリストのですねえま インタビュー記事みたいなもんですね
17:38
あの 選挙選挙戦略暴露のPR会社社長ノート
17:44
作条文言一挙公開鈴木エ彼女は ボランティア主張が破綻っていう記事です
17:50
けれど もえっとこのまこの記事の中でですねその
17:56
まこのメル降りた楓社長のこととも書いて あるんですけどもまそれ以上にやっぱり すごい大事だというのがこの斎藤陣営が
18:03
最大限活用していたのがチーム斎藤公式 LINEだったとでこの公式LINEには
18:10
え斎藤市の選挙運動を実際に行う人物の他
18:15
県外の人物が複数かかっていたという ライナにはオープンチャットが複数設置さ
18:20
れ動画作成に熟練した上級者が初心者に 動画作成を指導作成された動画が
18:27
tiktokInstagram YouTubeなどを通して拡散された 斎藤市への演説場所への動員の他百上委員
18:35
会の奥谷委員長の自宅自宅事務所前でのえ 演説ですねえの情報も投稿されてたって
18:42
いうことなんでえまこれが先ほどね集英者 が手に入れたもののがそのこれの一部なん
18:49
でしょうでこれがですねその経由してその
18:54
Xではですね11人で数系の出情報拡散 するアカウントが存在していたがえ投票
19:02
日前にアカウント消されているこういう このようなアカウントが複数あった
19:08
LINEのオープンチャットも投票日前日 の23時半以降順次閉鎖されておりチーム
19:15
サト公式ラインが途中で公式の文語ハで チームサイトラインに変化したということ ですからまこれですねでここでその大量の
19:24
デマがえっと拡散あのなんか生産され拡散 されていったっていうことのようですで
19:30
これに関しましてはですねその先ほどの え村上総務省のですねの答弁の中でですね
19:40
あのまこれはあの辻本さんがえした質問に 対する答えなんですけれど
19:46
も虚偽情報の投稿についてですね公選法に え虚偽事項公表罪が設けられているが
19:54
SNSを含めインターネット上の発言など も対象となるという風に
20:00
断っていますでもちろんですねこれは そんなにあの適用される法律じゃないん
20:06
ですよねま虚偽事項公表罪のですね ちょっと前にえっと第235条にこういう
20:12
のがありますねこの演説または新聞士雑誌 ビラ伝法ポスターその他いかなる方法を
20:18
持ってするを問わずえ点点の罪を置かさ せる目的を持って人を扇動したものは1年
20:26
以下の金庫または30以下の罰金に処する っていうのがあってですねま
20:31
インターネット上で色々ばらまいてこれに 該当しちゃってるっていうケースも ひょっとしたらあるのかなっていう気も
20:37
いたしますでその次にですねその虚偽事項 公表罪ってのはあるんですねまこれなん ですけれどもえ第235条当選を得または
20:46
得さ せるさせる目的を持って公職の候補者 もしくは公職の候補者になるとするものの
20:52
身分職業もしくは経歴その他のえ政党その 他の団体の所属その他に関わるえ候補届で
20:59
政党の候補者何を言ってん だそれに対してえ虚偽の事故をけにした
21:07
ものは2年以下の金庫またはえ30万以下 の馬券所するっていうのはこれはですね
21:12
そのいわゆる経歴とかね所属とかそのそう いうその当選しようと思ってえ持った嘘
21:18
経歴とか持ったそういうやつですねでこの それはあんま関係ないですで次のこの2位 ですね当選を得させない目的を持って公職
21:27
の候補者または公職の射となろうとする ものに関しえ虚偽の事項を公にしまたは
21:33
事実を歪めて大にしたものは4年以下の 懲役もしくは金庫または100万以下の 罰金にするっていうのがありますで今回の
21:41
その選挙でこの2の方にね該当しそうだな ていうのがその稲村さんに関するですね
21:48
えま虚偽の 事項例えばですねなん外国人産政権を実現
21:55
しようとしてるっていう出がばらまかれ それがですね大きなダメージを与えたって いうことまそのそんなことがですね
22:00
ダメージを与えるってこと自ないが衝撃的 ですけれどもえそもそもですねその知事に
22:06
はそういう権限ないのでえそんなものを ですね公約するはずがないっていうことな
22:11
んですがえそれをですねそれとかあのま 極差だとかねそれからあのえ既得権益のも
22:20
それそのこういうですねこれがそのどの ぐらいその虚偽の事項に該当するのか知り
22:26
ませんがまた事実を歪めてけにしたって いうのにですねが具体的に何をこの法律が
22:31
指してるのかまいろんな判例とか見ないと 分かんないと思うんですけどもまこういう
22:37
ことをやると4年以下の懲役もしくは金庫 のもしくはまたは100万円以下の罰金に
22:43
処するっていうねえ結構重いあの罪になる わけですよで今まではですねそのこれを
22:51
ガンガン適用するっていことはですね基本 的にやってなかったでま例えばですねその
22:59
共産党に関するですねえビラっていうのは ま伝統的にすごいもんがあるんですねこれ
23:06
はだからえいわゆる反響的な団体とかね そのま昨今話題になっております小胸連合
23:14
とかえ統一教会とかが関わってるその ところがですねとかまそれからそまそう
23:22
いうそがやってんじゃねえかと言われて ですけどそのこういうのがワーっと ばらまかれてもですねその当局がそんな
23:28
動かわけですねその共産党を守るために 真剣に警察が動けたりしないっていうこと でえでこのここには書いてあるけどこの
23:36
事実を歪めるとかいうのは あの甘い甘甘い判例が積み重ねられてきた
23:44
わけですねだからこそ今回のようなですね そのまこのぐらいやっても大丈夫やろと
23:50
いう線がですねできちゃったと思うんです よでもインターネット上でですねこれを
23:55
やられるとですねとてつもない影響がある わわけですよねこれあのアメリカの大統領 選挙とか見ても明らかですけれどもあ
24:03
凄まじい影響が現実に現代の現代世界どこ
24:08
の国でもですね影響が出ておりますでそう なるとですね
24:14
あのこれ えいつまいつまでもこうこうゆるゆるで
24:20
このつまりインターネット上でえこ対立 候補とかあるいは生徒とかのねあのな
24:27
いろんなことをですねこうばそれ事実が 反するものであってもですねばらまいて しまえば勝ちみたいなことを許すのであれ
24:34
ばですねあのまいわゆるその選挙がまとも に立たなくなるとまともが何かし存じませ
24:40
んけれどもという大きな恐れがあるわけな んですねま実際だからこういうことが起き
24:45
てるんですよね2024年の12月8日の これはGG.comなんですけど法末急
24:53
上昇tiktok不正化ロシアの影政治 不審鮮明ルニ大統領選挙ってことでえこの
25:01
ルーマニアでね あの8日に大統領の決戦投票が行るはず
25:07
だったんですけどえ憲法裁判所の判断で急 に中止されましたででその候補者の届けれ
25:15
方大統領選挙ねこれ大統領選挙2段階に 分かれてて下半数の人がいなかったら次 決戦投票っていう例のフランスとかの
25:22
パターンですよ ねでこれは そのトックがですね不正利用された模様で
25:30
えその1回目の投票でね法末扱いされてた 模候補がいきなり周囲に立った
25:38
とでその人はですねあのジョルジェスク さんていう62歳の方なんだそうですけど
25:45
もえこルーマニア第1伝統重視とかね
25:51
ルーマニアファーストていうことでそれ から え新型のウイルスのを
25:59
否定人類よ月面着力をちあげそういう方が ですねあの10月まではえ持率が1%を
26:09
切ってたところがですね11月24日の第 1回投票でえ2%の特でトップに踊れてた
26:16
んですねで現地見れるこれ一体誰っていう のを報じないといけないような状態でした
26:23
でそれでルーマニア当局が調査したところ その tiktokを拡散したインフル
26:31
インフルエンサーらにですね合計
26:57
38万103万会で家捜索したとでこの人 は別にこのジョルジェスクさんと面識は
27:03
なかったということなんですがえこの人は ですねあのプーチン大統領ロシアの
27:09
プーチン大統領愛国者と呼んでいてえ ウクライナの支援をねあのやめろって訴え
27:16
ててでこのロシアの関与があったんじゃ ないかっていう風にこう疑われているとで
27:23
まこういうことか実際にもう起きていて ですねあのまこ鈴木さんの記事にも書かれ
27:29
てましたけどま鈴木さんはこういう風に 言ってるんですねあのこれほど簡単に誘導
27:34
される意図的なデマに先導されてしまう 国民が一定数存在し民主主義の根幹である
27:40
選挙結果にも影響を与えてしまうことが諸 外国に向けて発信されたことになるそう
27:46
いう意味では国防上の問題も露呈したこと になるっていう風に書いていますで
27:52
ルーマニアでは実際に起きたと憲法裁判所 が判断してもちろんその判断には色々批判
27:57
があったりするんですけどもまでもそう いうことがであのこれはアメリカ大統領
28:03
選挙でねあのトランプが勝った時にロシア の介入があったんじゃないかとも延々やっ てましたけどもまリアルにあり得るわけ
28:09
ですねでそういう懸念がえ実際にあるわけ
28:16
ですねでこれをそのSNSを今回の選挙を
28:21
スルーすると実にですねあの簡単にそう いうことが起こせるようになってしまう
28:29
わけなんですよねででもいずれにせよです ねそのこのだからこの件っていうのはこの
28:37
斎藤元彦が好きとか嫌いとかそういう問題 には全くとまらないわけですねえSNSを
28:43
通じたこの情報の操作あるいはですねその デマの拡散っていうことが実際に人々に
28:51
ですね強烈な影響を与えるわけですねあの 今回の選挙でもですねえ畑山さんがですね
28:58
現地に足を運んでいろんな人にお話を聞い て聞いたらですねその稲村候補に関する出
29:06
をガチで信じてだから斉藤さんに入れるん だって言ってた人が結構いたとリアルに
29:12
存在していたということですのででこれは ですねやっぱりちょっとなんて言うのかな
29:17
あの賛成とか反対とかそういうこと抜きに してえ今回のこの選挙がSNS上でどう
29:25
いう風にですねどんな情報がえ拡散されて
29:30
いったのかということをま踏み込んで 明らかにしていく必要がですねあるんじゃ
29:36
ないでしょうかねででそれに対してですね どうやって網をかけるのかこれ非常に
29:42
難しいですだってその言論の自由っていう ものを直接犯すことになりかねないんです よ
29:47
ねでも え現実にそのこルーマニアの大統領選挙が
29:55
キャンセルになったりしておりますのでえ これをですねそのいやもうそれしょうが
30:01
ないよとか言って放置できるような
30:06
あそんな呑気な事態ではもうないのかなっ ていう風に私は感じますまこの斎藤元彦
30:13
知事がですね当選した今回の選挙にはです ね単純にそのSNSで電話がばらまかれて
30:20
こうなったということではないこれはも 明らかなんですよねその背景に色々複雑な
30:26
原事情があってですねえそもそも そのその井戸体制っていうのが20年続い
30:34
てでそれの中でですねまえいろんな いろんなものがこう前提になったけですね
30:41
これをこの公共事業とかを前提にして動い てることがいっぱいあってでそれに対する
30:47
人々の不満が高まっていたということが なければですねえ斎藤元彦体制がそもそも
30:53
ですねさんがその前の選挙でその前の選挙 最初の選挙で勝つってことはまあなかった
30:59
はずなんですよねでそれが起きたのは そもそも自民党が割れたからですでえで
31:05
それに維新と維新自民党が割れて維新と 一部くっついてみたいな形でで担いでて ことがあったわけですからそもそもですね
31:12
その大きな亀裂が入っていたでその亀裂が 入っていたところにですねこの現れた斎藤
31:20
さんがえ そのなんて言うのま普通のサラリーマンの
31:27
わけですよでえでその橋本徹みたいにさ その議会まで手突っ込んでぐじドドカンと
31:35
かやってはやらないしあるいはですねその 人々を振幅させてっていうこともでき なかったでま割と普通にやっちゃったで
31:43
それで何もしないでとりあえずやり過ごす てこともなかったなどの状況があってです ねえその組織のコミュニケーションに巨大
31:51
な亀裂が入っていてそれがそのそうそれ
31:56
それがその双方のその疑心暗記みたいなを そ形成したんでしょうねでなければその
32:02
斎藤さんがですねあの文字見てなんでその ぶち切れてその大騒ぎして処分しないと
32:08
いけないかよくわかんないですよね多分え ほっときゃ良かったんだと思うんですよ それで多分立言になったと思いますところ
32:15
がですねそのななんだか知らないけどその わざわざ退職させないでえその思い処分を
32:22
下してうんたらカンたらでそれの結果です ねえお亡くなりになるみたいな時代が
32:27
起きるでその過程で私がま1番深刻だと 思うのはそのプライベートに関する情報だ
32:33
とされるものがえその剣技に漏れてねその 剣技があちこち見せて張ってるとかって
32:39
いうようなことが週刊分身に出てましたま この段階でとんでもないことになっている コミュニケーションがズタズタになって
32:45
いるちゃんと情報管理ができなくなって いるということが明らかでえそれであの
32:51
島根県のね丸山知事がそのことを取り上げ てふざけんなっつてぶち切れてましたけど さ島根県の定歴者会計でぶち切れてました
33:00
ま私は多はそこが最大の問題だと思うん ですよねつまりコミュニケーションの投与 がちゃんとできなくなってしまっているで
33:06
それがえっと今回の事態を引き起こしてで そうじゃなかったらこのなんかそのああ
33:14
いうことがあったからと言ってですねえ その百条委員会立ち上げてその大同騒ぎに
33:21
なりでそこでですねその前回一でえ不信認 決議が出るみたいなことがその単なる弾み
33:29
とかね そのまたこいつを引きずり下ろしてやれ
33:34
みたいなことだけで起きるわけがないん ですよねだって担いだんだもんねで維新が さ最終的に維新が最初にあの不審ニガ出し
33:42
たんです踏み込んだんですよね担いでいて 最後まで守ろうとしてたはずの維新
33:47
がでそういうことが単なるですねその井戸 体制の恨みがどうのこだけて起きるわけが
33:53
ないんですよねでそこでそのこういう流れ ができてしまった背景にはその大きな ディスコミュニケーションがあるとでそう
34:01
いう構造的問題があってそれでですねこう だからこそですねこのSNSみたいなもの
34:08
も非常に大きなインパクトをえたという ことだと思うんですねでだからそのここ
34:15
だけが問題では全くないんですけれども えま
34:21
ちょっとそうそこがやっぱでもすごい インパクトがあったのはま間違いなくて
34:26
そのインパクト引き起こししたのは降りた 楓さんじゃないんですよねそうじゃなくて えそのLINEの方ですでそれはそのS
34:34
さん人が管理していてSさんがノートを 出してくれると最面白いんですけれども
34:40
それはマジでやばいんでしょうね出てき たらねでえでそのそういうことがあって
34:46
ですね今回のことが起きているのででこれ はえっとその別に日本で今回兵庫権でま
34:53
日本はこういうのが非常にえ起きに起き ないでいるのでなんて言うんですか平和
34:58
だったんですけどもまついに起き始めて しまったでせ海外ではもう置きまくって
35:03
いるいう事態に対するですねあの最初の 兆候だと言っていいと思いますでこれから
35:09
もっと大きなことが起きるでしょうでそれ 国政に巨大な影響を与えたりするように 段階が間もなくやってきますその前にです
35:16
ねえ打てる手は打っておいた方がいい だろうなという風に思うわけですこちら私
35:22
の首相複雑さは生きるですけれどもこれは 岩波書店から出てあの絶版になっていたの を水さんが復してくさっていてですねえ
35:28
この中で私があの議論してるのはその人間 社会が人間ではなくて人間同士の間の
35:34
コミュニケーションでできているんだよま これはえコミュニケーション社会学って
35:39
いうものの中でですねま確率した20世紀 のあの社会科学の非常に大きな成果だと 思いますがでしかもですねそれがその強い
35:47
非線形性を持っている形非線形性って何 かって言うと1+1が2になるんじゃなく
35:53
て1+2が100になったり1000に なったりあれ-500になからドカンて いう変化がですねえ簡単に起きやすいなぜ
36:01
かって言うとあることが起きたっていう ことがそれがそれ自身を強化するっていう 自己強化っていうんですけどねまそういう
36:08
現象があのまこれは別にえ コミュニケーションに限らずなんですけど 私たちの世界には満ちていますでこのこと
36:15
を前提に考えるとですねあのその量的な 変化っていうのは実は対して大事なのです
36:21
パターンなんですねあるパターンができる とそれあっという間に爆発的な変化が 起きるでこれが私たちのですねえ生命とか
36:28
社会とかの基本的なダイナミックスなん ですがえコミュニケーションにおいては それが非常に強く出るしかもSNSと
36:37
インターネットっていうですねほぼ無料の コミュニケーションツールが発生したこと コストゼロのコミュニケーションツールが
36:43
発生したことによって爆発的な影響を持つ ようになったということなんですねでその
36:49
ことをですねその全く無視した形でえ シランぷりして通してるとですね大爆発が
36:56
起きますのでえそれをやっぱ真剣に ちょっとここは考えておいた方が良いので
37:02
はないだろうかともちろんですねえなんか 規制したってそれすぐ占かけますからあの
37:09
まそれより大事なのはその有権者がそんな に踊らせないってことなんですけど踊るん ですわ本当
37:16
にハーメルンの笛吹き男みたいねこうピ笛 吹くとねほらほら大吹くとみんな踊るん
37:24
ですよ人間っていうのはで真実とか真面目 なことっていうのねトゥルすてそういい
37:29
加減なものはですねえ広まるんですけども え意味のあるものまとなものっていうのは
37:36
カツの速度でしか動かないですねこれはま ガンディの言葉ですけれどでもそのカツよ
37:41
なよののような歩みをですね進めていく ことがですね実はそのとっても大事だし
37:47
それが最も効果があるんだってことをま ガンディはインターネットが出演するはか 前に言ってましたけどまさにその通りだっ
37:53
たですでピートトラッカーという人はです ねあの経営学者ですけど1970年代にえ
38:00
人類はそれまでねこれまで情報に飢えてき たんだけども突然情報の洪水に溺れるよう
38:06
になってしまったとでその時ですね大事な のは人々はもはや情報には飢えてない人々
38:11
が飢えてるのはコミュニケーションなんだ ていうことをですね指摘していました つまり質のいいまともな
38:17
コミュニケーションを積み重ねるっていう ことがですねま社会を安定させるために 1番大事なことなんですね社会だけでなく
38:24
1人1人の人生をまとにしていくために 大事なことは自分の身の回りにまともな コミュニケーションを積み上げるってこと
38:30
なんですよねでこれを人々が怠ってい るっていうのがですねこういうその現象の
38:37
はも根本的な背景に私はあると思うんです けどまそれをですねやるっていうのがまず
38:43
1番大事なことではありますがそれは政府 は何も政府はそういうことできないんです けどもでもまそのそのコミュニケーション
38:50
の非常に脆弱性爆発性っていうものを前提 にした上でえきちんとできる対応はは打っ
38:57
ておかないとあとめにルーマニアみたいな ことは起きますよという風に私はえ思って
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おりますじゃまそういうわけでですねあの 昨今のその急激なあま明らかにですねもう
39:09
変わっちゃいましたね次の山陰戦は本当に 一体どうなるんだろうっていうもドキドキ しますけれどもとんでもないことが起きる
39:16
と思いますえそれに向けてですね あのなんらかのですねえ心構えぐらいはし
39:24
ておいた方がいいかなという風に思うわけ ですえこちらはですねあのバージョン1が
39:29
私と清水さんがえ10時間の解説動画を 撮ったものバージョン2は私がですね1人
39:35
で10数時間の解説動画を取りそれに清水 さんと解説動画をさらにつけたものこちら はですねあのどちらも3万8617ドル

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