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徹底解説！斎藤元彦知事の刑法違反疑惑。兵庫県知事選挙の一体何が問題なのか？弁護士・元検事郷原信郎さん(参考)

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徹底解説！斎藤元彦知事の刑法違反疑惑。兵庫県知事選挙の一体何が問題なのか？弁護士・元検事郷原信郎さん、元朝日新聞・記者佐藤章さんと一月万冊
2024/12/06に


激白！斎藤元彦・兵庫県知事を公職選挙法違反・買収罪で告発した真意！特別対談！郷原信郎弁護士と佐藤章。弁護士・元検事郷原信郎さん、元朝日新聞・記者佐藤章さんと一月万冊



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徹底解説！斎藤元彦知事の刑法違反疑惑。兵庫県知事選挙の一体何が問題なのか？弁護士・元検事郷原信郎さん(参考)

文字起こし

0:00
はいこんばんはえ本日もですねえ元健二で え弁護士でいらっしゃるですねえ合原信房
0:09
さんをゲストとしてお迎えいたしました どうぞよろしくお願いしますよろしくお 願いします
0:14
え今日はですねこの昨日に続いてこの兵庫 検地選挙ですねまこれについてねま
0:21
ちょっと色々お伺いしたいなと思うんです けどもえこの合原さんはねその神明さんと
0:26
一緒にこの兵庫検地選挙についてえ斎藤 元彦県ですねまこれ公職選挙法違反え運動
0:36
員買収の疑いがあるということでま告発上 出されたんですねえこれさええ兵庫兵庫
0:45
表語県庁とですね兵庫県警ですね兵庫県庁 じゃないか兵庫県警とえそれからえ神戸
0:52
地権ですね出されましたけどもまそれに ついてですねえちょっとねびっくりしたん
0:58
ですけどもええ立花孝さんですねまこの 立花孝さんという人もこの兵庫検地戦にね
1:05
えまびっくりするような陸行法をされた わけなんですけどもえその立花さんがです
1:11
ね えなんかえ国訴国訴告発してきたんですか
1:17
ねあの告発ですか告発ですねあのこれは
1:23
えこれ警報のですねあの171要ですかえ
1:29
虚偽虚偽国虚偽告発罪ですか虚偽国訴告発
1:35
をま一般的には虚偽国訴罪といますねはい 虚偽国訴代ということでえこれま国訴して
1:43
きたということで告発ですね告発してきた ということでまこれちょっとねえびっくり
1:49
するようなことなんですよねこれちょっと なん言うかな あのねこの告発事体はえこの原さんとね
1:59
さんの告発は非常に硬い事実に基づいて このねえ原楓さんのね田さんあ織田さんね
2:08
大分楓さんのえこれね えブログですねこれに基づいてえこういう
2:16
風に解釈ができるということでえ告発され たわけなんですよねまそそれにも関わらず
2:23
ですねえそういうね虚偽国代っていうね ことを言ってきたこれ非常にねびっくり
2:29
するのことなんですけどもその辺どどう ですかね受け止め方っていうかも論外と
2:35
いうかもうおよそまともにそんなものを 告発ということであの受け止める必要も
2:42
全くないしうんまその立花さんは何も 分からない人でうん旧国素材のことその
2:51
そう告発をしたってのはまだその分から ないではないんですけどなんかあの石丸
2:56
弁護士っていう弁護士も一緒にうんうんし てるんですねなるほどいやちょっともう
3:02
あの警報から勉強し直してもらいたいとと 思いますねあの虚偽国素材っていうのは
3:09
はいはいはいえ要するに虚偽のうん国訴
3:15
告発虚偽の事実を捜査機関に申告をして うんなるほどまあるいは長会の申し立てを
3:22
してで捜査機関などの判断を謝らせると なるほどいうことなんですよなるほど
3:30
問題になるのは事実なんですよもちろん 捜査機関は知らない事実をこんなことが
3:37
ありましたと言って国訴したり告発をし たりするとその捜査機関があそんなことが
3:44
あったのかということで操作を始めてです ねうんその被疑者の人はうんそのもし作官
3:51
が判断謝ったり対応謝ったら与されるかも しれないしそういうことで誤ったこう司法
3:57
作用うんに立っちゃうかもしれうんだから その嘘をあの申告したりしいかんこれが
4:05
虚偽国発なんですよなるほどでだから一番 典型的な例があのなんか作家選手があの不
4:12
成功でねはいはいはい国訴されたチこんだ と言って虚偽国訴うんうんうんうんで告発
4:19
したじゃないですかなるほどあれが典型 ですよだってそもそもそういうそのホテル でのね同意成功ってのが全く事実込んだっ
4:26
て言ってるわけですからそれ嘘ついてる ことそういうですよねそれはえ競技国告た
4:32
というわけですようんところが今回の私と
4:37
上脇教授との告発ってもうこの前も説明し たように織田登校ですよねまずで実際その
4:46
お金の支払いは71万円はこれ認めてる わけですよ斎藤側がうんねそうですね田東
4:54
71万円そしてあのそれについての説明大 2弁護士もうん全部表に出てるじゃない
5:01
ですかですねそれが信用できませんよと 織田校が信用できできるんですよという
5:08
ことを我々がその事実認定上の評価として 主張したその根拠としてあのこれでもその
5:17
X上にねもう投稿が行われてる森ケトさん などのポストをこれこういうことがある
5:23
から織田さんの投稿は本当なんだと言って 主張してうんそこにどにうん事実の謝りが
5:32
あるんです何にもないですよ全くねですね だからこれあのとにかく事実としてこの
5:37
折りたノートがあるとそしてえこれから 考えればそれは抗戦法違反だろうとという
5:44
ことですよね判断評価判断ですですよねで その判断をお検察警察のね皆さんよろしく
5:51
お願いしますとそれをま我々は主張してる わけですで中にはその犯罪の正義について
5:59
ねうんが分かれる場合はあるかもしれない じゃないですかあのこ告発人はこれが犯罪
6:04
に当たると考えて事実は間違いないんだ けどこれは効果犯罪に当たると考えたんだ
6:10
けど捜査機関が色々検討した結果やっぱ これ犯罪に当たらないうんうんうんうんで 不礎になるとことあえますよねうんうん
6:17
うんうんそれ全然教国素材てないですよ実 ですからね事実は同じで単に法的な評価が
6:24
違うだけですからそれは最終的に捜査機関 があいは最的うん裁判所が適切に判断する
6:31
べきことであって判断を誤らせるような話 じゃないんですよ法でですからだからもう
6:37
およそ前提がもう丸っきり間違っててうん うんうんうんですからむしろそんな明らか
6:45
に誤った前提での告発をすることの方が うんうん虚偽国素材ですよねということに
6:53
なると思いますそれまさに立花さんね石丸 さんの方が虚偽告発に当たるのでそれは
7:00
まさにこれね深刻罪じゃないわけでしょ 深刻罪じゃありますということはこれじゃ
7:05
建設の皆さんこの虚偽ね立花さん側の虚偽 告発これどうされるんですかていう話に
7:11
なりますよねええそれはあの申告罪じゃ ないんですけどもやはりえその教育想され
7:16
た方があの国訴あの告発をする場合が多い ですよねでなぜかというとなぜ深国罪じゃ
7:23
ないかというとあのうん国家の司法作用を 誤らせるうん個人的な法益じゃないんで
7:30
なるほどだからその本人は被害者本人はえ その教育国訴によるえ被害者本人は別にま
7:38
特に処罰を求めてなくてもそれは捜査機関 の側がこんな嘘をつかられて偉い迷惑した
7:45
ぞと言って立見して処罰してもいいんです よそれはうんうんうんなるほどなるほどえ
7:50
でもやっぱりその多くの場合はさっきの そのサッカー選手の場合のようにその
7:56
やっぱり国訴受けた側が1番よくわかって ますからこ実あるかこんな事実も事実向こ
8:02
だと言ってえ国訴罪で国訴する国訴告発 するていう場合が多いことは多いですうん
8:10
でもこんな明白な競技国さもちょっと
8:15
なかなかないんじゃないかという気がし ますねなるほどねえま立花さんってのは
8:21
なんかねやの裁訴えるっていうかねそう いうことなんだけどだからねそこはね周り
8:29
にあの弁護士みたい人たちがいるからそう いう人たちをうまく使ってねその法的な
8:37
ディフェンスを色々やったりするのかも しれないですけど今回はですねこれ
8:42
ちょっとはっきり言ってううん虚偽国訴裁 をちょっと警報をもう1回あのあの法学部
8:51
の学生に戻って勉強した方がいいんじゃ ないかとなるほどなるいうレベルの話です ねなるほどなるほどそういうことですよね
8:59
そしてでこの立花さんと言えばですね やっぱりなんと言ってもねこの兵庫検地戦
9:05
に立候補したというねこれがね驚やっぱり 僕はね素朴に考えとおかしいという風にね
9:11
ま最初に思ったんですよねだって政権放送 を聞いても何ねえガト聞いてもですね自分
9:19
が当選するつもりないつまり自分が兵庫 検地になるつもりがない気持ちがない考え
9:26
もないのになんで立候補できるのっていう 話じゃないですかでこれってあのねえ警報
9:33
刑法じゃないや憲法ですねえこの憲法のね 15条にねあのちゃんと書いてあんですよ
9:40
ねえっと公務員を選定し及びこれを表面 することは国民公有の権利であるとでこれ
9:47
に基づいてですねま公職選挙法ってのは こうできてるわけじゃないですかそうする
9:52
とこの抗戦法ってのはね公務員を選定する ためにあるわけじゃないですかとか立花
9:58
さん公務員になるつもりない見知事になる つもりないなのに検知戦に出てるってそれ
10:05
おかしいだろっていう話じゃないですかと いうことでえこれねえ立憲民主党のコニシ
10:12
さんがね色々総務省にね見解聞いてくれた んですよねでそれもあるんだけどもこの前
10:18
ね国会でその総務大臣ですねえこれ総務 大臣のね
10:25
えっとえっと
10:30
え見解村上誠一郎さんか村上誠一郎総務 大臣がねえ辻本さんの質問に対して参議院
10:37
でえ答えたんですよねこの見解を聞かれて ですねどういう風に答えたかというと
10:44
えっとまずねえっと公選法に虚偽事項公表 罪が設けられているがSNSを含め
10:52
インターネット上の発信なども対象となる でそれからえ候補者があたの候補者の選挙
10:59
運動を行う場合にはその対応によっては 光線法上の数量制限などに違反する恐れが
11:06
あるということなんですよねまこの数量 制限っていうとこはまポイントなんです けども要はですね
11:14
えこのね候補者はですねま例えばあ選挙 カーであるとかあるいはまこのマイク意識
11:22
であるとかですねそういうものがま1人に つきまワンセットあるいは1台という風に
11:28
決められてるわけですよねところが今回の 場合は立花さんがえ履行したのは自分がえ
11:36
そういう公職につくためではなくって斎藤 さんを応援するためだということでま立補
11:43
してま実際それをねずっと喋ってるわけ だったんですよねうんしかもその喋ってる
11:48
ことがねまままさに虚偽がいっぱいあった んだけどもそういうようなことがですね
11:53
これはまさにその斎藤さんにとってはねえ 1人で選挙台えマイク2セットということ
12:01
でこれがまえ2馬力ですね1馬力じゃなく て2馬力のえ斎藤さんにとってはねえ選挙
12:10
になったんでこれは好戦法違反数量違反 だろうとということなんですよね論理とし
12:15
てはうんまただそれをその違反だと立証
12:21
するためにはうんこの両候補者が意思を 通じ合ってると少なくとも士の側がうん
12:31
そのその立話とま凶暴してるとうんうん いうことが言えないとうん結局立花の側の
12:40
え活動っていうのは斎藤候補のための選挙
12:45
運動なんですよね自分じゃなくて自分じゃ なくて斎藤市のための選挙運動にもなっ
12:50
てるわけですでそれが斎藤候補にとっての 選挙運動と立話なしの斎藤候補のための
12:58
選挙運動がこう共で行われたということに なると今の数量制限の問題になってあの
13:05
選挙がこんな1台じゃないといけないの2 台だとかあるいは政権放送を本当は1回な
13:12
のに2回やってるじゃないかとその同じ補 の選挙運動でということで問題にな るっていうことなんですが問題はそこの
13:20
ところの共謀が実証できるのかどうかと いうことですねなるこのですね共謀という
13:25
とこなんだけどもこれさんがえ総務省に 見解聞いてくれた時にですねえこういう
13:33
こともね総務省言ってるんですよ例えばA 公法とB候補が同じ場所で演説会を連続
13:41
開催する場合も犯罪は成立しうるという 見解なんですよねということはこれそう
13:48
いうね明らかな共謀ってのは証明されなく ても連続開催する同じ場所でねま徴収も
13:54
同じですからもうこれだけで十分なんじゃ ないかっていううんまおそらくそのから
13:59
凶暴がま認定できるっていことだと思うん ですよねうんそうしだって同じ場所でま
14:05
実際にあのTBSの報道特集でやってまし たけどこの再藤資が演説をしてねでいなく
14:13
なったら30秒後に立ち話が入ってきて うんで調子も同じとそうですでこれが事前
14:20
の連絡なく行えるわけじゃないじゃないか うんそういうことですねだからこれはもう
14:25
一体となってやられてるという認定が できる場合が うんですねいうことだと思でそうなると
14:33
ですねこのそれをねま今とにかくSNSの 時代ですからみんなねこれ関心持っていて
14:41
あこれを一覧表にしてくれた人がいるん ですよねでそれを見るとですね見事にもう
14:47
ね90もう78かなもう前後してま大体が 斎藤さんやってすぐに立花さんっていうね
14:55
98%これですよでこれって偶はありえ ないだろうとあまり
15:01
にということがあるわけですよねうんま そういうところですよね
15:09
うんこれはね あのうんま趣旨としてはねとにかく
15:16
う兵庫権知事になる気持ちがもう考えば何 もないのにねえ出てるそしてその政権放送
15:24
から何からですね全部あの斎藤元彦さん 応援これ本人もねそういう風に言ってるん
15:31
ですよ ね本人もですねえまさにね政権放送でえ私
15:38
はこのいじめられている知事を助けるため に東京からやってまいりました今回私に 投票する必要性はありませんとはっきり
15:46
言ってるんですよね うんなのでねここのところがね
15:53
あのまさに戦法違反じゃないかとね思うん ですよね数量制限のですねうんうんここの
16:00
ところはどう考えるかですよね うんうんまこれ辺はどうなんですか
16:08
やっぱりあれですかえっと今のねその共謀 のところですねここの立証ってのはこう
16:15
やっぱ難しいっていう かしそれは両方のその選挙に関係した人を
16:22
取り調べてうんどうしてそういうこううん もう近接した時間で同じ場所でうんになっ
16:30
たのかを徹底して調べていくしかないです よねまそういうことなんでしょうねえそ
16:35
とにかくそれは警察が頑張ってやるしか ないと思いますようんなるほどねでこれね
16:41
えっとTwitterっちうかなあの ポストなんかでもねよく出ていますけども その斎藤さんがえ該当演説やった後にです
16:50
ね当然その交通整理なんかしないとね やっぱりその徴収が動くと危ないので
16:57
シャドに出てきくるとねそれをこう抑え たりしてですねそしてその後えすぐ立花
17:03
さんの選挙家黄色い選挙家がバーっとねま 来るわけですけどもそれまでこの交通整理
17:09
してるのがこれ斎藤さん陣営の人なんです よこれねそのまま残ってですねうんこう
17:15
いうのもねま状況証拠みたいになりますよ ね うん
17:21
うんこれはねまどうなるのかですね うんうん
17:28
これその立花さん ねうんも立花さんに関してはねまとにかく
17:36
こういうところねこれがまさに え検察検察はどうですかねこれ例えば
17:44
えこれ告発があればね当然動くんだろうな とは思うんですけども
17:50
え告発がなくてもこれえ調べたりはしない んですか告発別にうんいらないんじゃない
17:59
ですこれ はそれはまどう考えてもやはり戦法上は
18:06
問題なんでそれは警察は捜査してるはず ですよしてるんですかええ警察今回の抽選
18:14
での1番その問題になってる行為はまさに それじゃないですかそれなんですそれに
18:19
ついて何も調べないまま済ますってことは それはありえないんじゃないですかあの 調べるとしたらやっぱりまず兵庫ですかね
18:28
やっぱでしょそれは兵庫県警だから兵庫 県警もやっぱりこれねえ斎藤さんにねま
18:36
直結というわけじゃないけどもかなり近接 したところなんでまでもこれは一応まず
18:41
立ち話の事件としてうんうん操作できます よねはいそうですねあの最初から斎藤知事
18:48
の事件っていう風にしなくても立話の事件 でそれじゃその斎藤陣営がどう関わってた
18:55
のかということで調べていくということが ある程度できるからうんうん私は
19:00
そのいくら県のトップにも波及しかねない 事件だと言って
19:06
もやっぱこれはやるべきだと思いますよだ なるほどこれはですねだからうんその兵庫
19:14
研究もさることながら例えば神戸地検で あるとかねあるいはその東京地検であると
19:19
か 関心持つべきところなんじゃないですか その神戸地権は最終的にその事件を現が
19:29
捜査すればそれについて基礎基礎の判断を あの行うっていう立場であるととにうんま
19:36
やはりこの一連の問題としてねはい え我々が告発してる事件も含めてま表見の
19:44
特別刑事部がある程度こう警察と一緒に 関わっていくことになればそれは警察も
19:51
ですね心強いですよねその検地も波及しか れない事件でやはり検察もしっかりえうん
19:58
バックアップしてくれるということの方が はいうんそうですよねだからその神戸試験
20:05
がねえどう考えるのかあるいはこれね今 ちょっと言ったけど東京地権であるとかね
20:10
大阪地権であるとかいやその立話の事件に その東京事件が出てくるってこはちょっと
20:18
考えにくいですねそうああなるほどねそう ですかましかしこれ本当にねあはっきり
20:23
言ってこの総務大臣のねこの見解にもあっ たようにですね非常にこれやっぱりね
20:30
あの政治家の皆さん関心強いんですよねで 僕が聞いてる間接情報でも鑑定の中でも
20:37
関心が強くてみんなやっぱりこれね問題式 持ってるんですよねありゃおかしいだろう
20:42
とうんという間接情報っていうかな僕は 聞いているんですけどもまそうなるとね
20:48
これもとにかく う社会一般だけじゃなくてもねえそういう
20:53
ところでもねうんみんな中田町でみんな 関心持ってるんでやっぱりこれはね動か
20:58
なきゃいけないんじゃないかなっていう気 がしますよね うんそれからもう1つっていうかなこの
21:07
立花さんの関連で言えばねうこのなんて いうかなあの色々ねこの立補自体が非常に
21:15
こう疑問があるのにですねも政権放送から 始まって該当演説これみんななんて言かな
21:23
まはっきり言ってま嘘っていうかそれがね かなり含まれてるんですよね例えばその
21:30
斎藤さんを最初に内部告発したこの県民局 長西原県民局長ですね自ら命を立って
21:37
しまったこの方に対する誹謗中傷ってのは ものすごくて最初政権放送で何て言ったか
21:43
ちゅうとねこの人はえ10年間で10人の 人と不倫をしてえそして中には不動党生罪
21:53
もあるような疑いもあるんですよみたいな ですねことをね言っちゃってね当もまそれ
21:59
に類することを言ってねで結局その10人 というのが後に7人に変更されてですねで
22:06
結局最終的にどうしたかちゅうとねその7 人のうちま1人はちょっとあれだけども
22:12
うち5人が男性であったとそしてえその5 人の男性を含む6人についてはまちょっと
22:18
情報がないのでもうこれ以上はやめとき ますみたいなですねことをね最近言ってる
22:24
わけなんですよねそうするとじゃあ選挙中 に行った7人とどうのこうのってのはそれ
22:30
どうなんだと亡くなった人に対してあまり にこれ失礼っっていうかねえまさに
22:37
亡くなっとる人に対する目をき損当たるん じゃないのというねこともね考えるんです
22:42
よねこれあまりにめちゃくちゃなんじゃ ないかっていう気がするんですよね
22:48
うんこの辺どうなんですかね例えばその戦
22:54
法ね虚偽公表罪でしたっけあのちょっと 整理して感整理してはいはいはいはいあの
23:01
まずその立花さんが政権放送などでうん元
23:07
県民局長の名誉を既存するようなことを 言ってそれが間接的にえその県民局長の
23:16
ことでその告発によってま色々批判された 斎藤市にとって有理になるというそういう
23:24
ことがま選挙に関係してるわけですよ知事 選挙にうんうんでもそれはもしそういう
23:30
ことを意図的に選挙のためにえ虚偽のこと を言ったとするとまもちろんこれ虚偽性は
23:37
非常に高いと思うんですけどもこの目的と しては斎藤候補を当選させる方向の目的
23:44
ですよねうんうんこれはえ当選目的の虚偽 事項公表罪ですからえ虚偽事項は限定され
23:52
てるんですようん え経歴とか身分とか政党のとかそれに
23:59
当たらないものは競技事故公表罪になら ないんですうんですからえそういう目的で
24:06
の競技事項の告知はむしろ今のような話 だったら死者の名誉をきんでうん遺族のえ
24:14
元県民局長のま奥さんなるほどかなかが はいえ国訴してくれないとうんうん
24:22
なかなか決しにならないなるほどという ことですねうん逆の方向のも落選目的の
24:30
虚偽事項公表罪は範囲が広いんですお限定 されてないんですどんな虚偽事項でも落選
24:37
目的で虚偽をえ公表するうんこれはもう 虚偽だけじゃなくてえ事実を歪めるという
24:45
のでも構成余計に該当しますうんうん なるほどです から特定の候補の落選目的が認定できれ
24:55
ばそういう楽目的の競技事項公表罪に 当たる可能性があるんですよですから
25:01
例えばあの稲村候補のうんえなんかあの 外国人殺生権を認めようとしてるとか
25:08
なんかいろんなあのうんうんえマイナスに なるようなことがネット上で出回ったと
25:13
いうことでそれがうん誰かのえ意図によっ て意図的に拡散されてたということがある
25:22
とそれは競技事故公表座に当たることも ありるということですねなるほど
25:29
なるほどねそれどうなんでしょうかねあれ ま立花さんはそれはどうなんだろう言って
25:34
いたのかなちょっとわからないですねそこ はね多分それ表だっては言ってないでしょ
25:40
まそうなでしょうねだからそれ考えてます よなるほどねそこがその法律に違反するか
25:47
どうかについてかなりしっかり調べてやっ てるのが彼のやり方なんですようんうん
25:53
うんうんうんそこは非常にうまいわけです よなるほどそれはもう証拠をうんえ掴んで
25:58
いくしかないんでそれじゃネット上のああ いう他候補の落成目的とうんとしか思え
26:06
ないようなね情報の拡散がどういう組織的 な背景で行われたのかとこれはもう捜査で
26:12
明らかにしていくしかないですようん なるほどあとやっぱりあれですよねこの 亡くなった元県民局長ですねはいこの方ね
26:21
ま不倫をしてるっていうねこと盛認も散々 言われたけどもねでこれわかんないんです
26:28
よね例えばそのえこれね紅葉パソコンに
26:33
入っていたデータですねまこれもね あUSBからねえ後で移したえものじゃ
26:41
ないかと思うんですけどもそれを見てもえ 今ね立花さんが式にこの名前をねと実明と
26:49
写真を出してやってるんだけどもその方と
26:54
そういうねことをねされていたっていうね 証拠も何もないしね何もないしあのそれ
27:02
さえもわからないんですよねそうすると これはねあの
27:07
まさに元西有県民局長にとっては大変な その不明不明誉っていうかなそれを着せ
27:14
られてしまったということでまねこ人間の 感情としては許しがいんだけど
27:20
もそうするとこの遺族の方にとってはね もうこれはとんでもないっていうことてね
27:26
もう相当苦しまれたとですよねやっぱり これ国訴しても叱るべき案件だろうなと僕
27:33
は思うんですよねうんまそれば遺族の方の
27:38
あのご 判断ちょっと問題は問題だけにあまり周り から押すべき合すべきとは言えないと思い
27:46
ますねでもそこをまたうんそこをついてる わけですよそうなんですそういうその名誉
27:53
既存死者の名誉き損でうんやられる可能性 は低いうんうん思ってるのかもしれない
27:59
ですねうんうんうんなるほどそういうこと もありえますねうん
28:04
ああなるほどねそうですかまあそういう
28:09
ことですねま立花さんもねそれで今はね えっとえ泉大津ですかの選挙にねえ出ると
28:19
かね色々とあの動いているようですけども ね
28:25
うんまあとにかくねうんま立花さんもね今 ねとにかく今執行有用中なんでねうんこれ
28:35
がもしね あのえまたその刑事責任が問われるような
28:41
ことがあればその執行用がねなくなっ ちゃうというねえことも考えられますいこ 取り消しで実験ですよねということになり
28:47
ますねダブル実験になりますうんはいあ ダブル実験になるんですかはいうなるほど ね
28:54
うなんかね夜になってんじゃないかなって いう気もしますけどねあま分かりません
29:01
けどねまというようなことでですねえ本日 はこの兵庫検地選挙についてねえまえ色々
29:09
お伺いしましたけどもだけどこれ斎藤さん もですねやっぱりこのことについてねえま
29:15
自分に関係したことですから何かコメント があって光るべきですよねうんまちょっと
29:21
およそ検知事としてう説明責任果たしてる とは言いがいですよね言いがいですねもう
29:28
それもあの今の戦法違反の問題含めてうん あんなことを全部ダ弁護士に任せてて任せ
29:36
られることじゃないですよですよねそれは もうあのマスコミの牽制クラブの人たちが
29:43
しっかり追求しないといけない話じゃない ですかそうですよねうん分かりましたま
29:48
本日はですね兵庫現地選挙に絡んでですね えまた合原坊さんをお招きしてお話をお
29:55
伺いいたしましたということで本日もどう もありがとうございましたあうごました はい

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