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激白！斎藤元彦・兵庫県知事を公職選挙法違反・買収罪で告発した真意！特別対談！郷原信郎弁護士と佐藤章(参考)

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激白！斎藤元彦・兵庫県知事を公職選挙法違反・買収罪で告発した真意！特別対談！郷原信郎弁護士と佐藤章(参考)



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激白！斎藤元彦・兵庫県知事を公職選挙法違反・買収罪で告発した真意！特別対談！郷原信郎弁護士と佐藤章(参考)

文字起こし

0:00
え本日はですねえ弁護士でえ元健二であら
0:05
れるですね合原信房さんをゲストにお迎え いたしましたえ本日よろしくお願いします
0:12
よろしくお願いしますまというわけでです ねえ合原さんはですねえこの兵庫県知事の
0:20
ですね斎藤元彦さんえまこの選挙に関して ですねえ公職選挙法違反があったんじゃ
0:29
ないかということでえこの斎藤元彦知事
0:36
ですねそれからえこの えその選挙運動をですねえを担ったですね
0:46
え広告会社の
1:00
でえ神戸事件とそれからえ兵庫県警にです ねま告発されたということでまこれはねま
1:08
とにかくま誰が考えてもこれは買収だろう という風に僕も思っていてですねまみんな
1:13
そうそういう風に思ってると思うんです けどもまそこのところでねやっぱりえ兵庫
1:19
県警と神戸地権の背中を押すという意味で ですね非常に意味のある告発だと思うん
1:27
ですよねでその告発上ですねですねえこれ ねま僕も思ってこの記者会見にもね参加さ
1:33
せていただいたんですけどもその告発の 趣旨というところをちょっと読ませて いただくとですねま肝心のところなんです
1:39
けどね えっとえ非告発人斎藤さからですねえ知事
1:47
選挙における戦略的広報業務を住宅しえ インターネットによる選挙運動を含む広報
1:54
全般の企画立案をしてそれを実行してえ
2:00
知事への投票呼びかけなどえ斎藤知事に 当選を得させるための活動を行うえ選挙
2:07
運動者えこれが織田さんであるということ ですねそれでえこれに関してえ71万円の
2:14
金銭えこれのやり取りがあったということ でま告発されたということなんですよねま
2:23
そこのところでねもうこれなんて言うかな この元になったですねえっと
2:30
え元になった あその物というかですねま証拠というか
2:35
ですねそれがねまこれちょっとねま紙これ 神で紙でね印刷したんですけども折田楓
2:41
さんのね えブログなんですよねこれでえ兵庫県知事
2:47
選挙における戦略的候補えハッシュタグ 斎藤元知頑張れよハッシュタグ斎藤元彦
2:53
知事頑張れにというところでで初めにの ところでこう書いてあんですねえっと斎藤
3:00
陣営で候補全般を任せていただいていた 立場としてまとめを残しておきたいと思い
3:05
ますというですねえ織田カさんの言葉が あってま全編それにねえ貫かれているのが
3:13
このブログなんですよねでこのブログを見 てまみんなびっくりしてですねこれって
3:19
買収そのものじゃないのっていうですね 疑いを抱いたわけなんですよねうんまそこ
3:26
のところでどうですかまこの全般的な感想 と言っては何なんですけどもこの織田市の
3:34
ノート投稿はいというのはそれだけでえ メルチという会社の業務として選挙運動を
3:43
やっていたとはいいうことはもう明白です よねこの通りであるとすればはいはいはい ただその時点ではこのノート投稿が出た
3:52
時点では対価が払われてるかどうかって いうことは分からなかったわけですはい はいはいもし払われてないとするとそれ
4:00
だけのえ大変な仕事を選挙運動としてやっ たのに対価をもらわなかったとするとそれ
4:06
じゃ会社としては何の見返りがあるんだと いうことになってそこの部分がえま無償で
4:14
提供されたんであれば寄付ということに なるんじゃないかとまそういうその時点で
4:19
は両面が問題になったんですねはいはいで その後え斎藤知事のえ代理弁護士がえ会見
4:28
ではい1万5000円の支払いを明らかに したはいでその説明はこの71万円の
4:36
支払いは選挙運動に対する対価じゃなくて なんかそのそこの請求書に書いてあるご
4:43
項目まこれはその選挙運動ではないという 風にこう言い張ってますからその選挙運動
4:49
の対価じゃないものとして払ったんだと いうことで公選法違反には当たらないと いう主張をしたんですけどま少なくとも
4:57
71万円の支払いがあったことは認めてる それはもう客観的な事実オーディターはい
5:04
ノートはいというブログが発出されてる ことも間違いないはいはいじゃあどっちが
5:12
本当なのかラリ弁護士が言ってることが 本当なのかえノート投稿これその後
5:17
どんどん削除されてますけども削除前の元 のものものこれを見るともう選挙運動その
5:23
もの業務としての選挙運動じゃないかと どっちがうん信用できるかっていうことが 問題になりはいそしてこれはもう圧倒的に
5:33
織田の校が真実を語ってる信用できると いうことがこの斎藤陣営の側のえ森健都市
5:41
西宮市会議員まそれ以外にもですねあのえ 先体の幹部の人そういう先体の使用
5:48
メンバーの人たちがえXはいでX上でえ
5:54
投稿してる内容からしてももう十分に信用 できるするにその田さんが別にその事実に
6:02
反することとかその持ったとかいうような ことではないということがわかったとうん
6:07
うんで一方ダリ弁護士の言ってることには もういくつも矛盾点があってもう全くその
6:14
信用できないってことが分かったとそう いう評価ができるということでえこれは
6:20
71万円がうんえ選挙運動の報酬にわたる
6:26
とといううん判断ができるはい犯罪が成立 するとと考えてま私と神明教授こで告発を
6:35
したとはいいうことなんですねそううん うんうんですからあのもう事実は全部はい
6:42
明らかなこと表に出てること認めてること だらけなんですようんそうねそれ以外に
6:49
その客観的な事実じゃないものないんです よ単にそれがあの犯罪に当たるということ
6:56
の評価判断の部分をうんはこの告発場の中 で表現してだからうんあの警察検察には
7:05
是非積極的に捜査をしていただきたいと うんということをま要請したということな
7:11
んですねこの国なるほどそうことですね あのもしよかったらお茶を用意しはいはい はいはいまそれでねそのお話のようにえ
7:20
森木ケトさんねはいあの人がですねえこの
7:25
自分のXでねえ候補をね全般やってくれた のまただ1人え降りた楓さんなんですよ
7:32
みたいなねその意味合いのことをね自分で え言ってますよねまそういうね防もある
7:38
わけですよねそしてなんと言ってもこのね え織田さんのま最初に紹介したこのね
7:43
ブログですよねまここでねまそれで1番 その重要なとこちいうかポイントはですね
7:50
えっと えこの1番最初にね9月の29日だったか
7:56
なあの斎藤さん本人が尋ねですねえこの メルのオフィスを尋ねてで色々説明してる
8:04
んですよねまあ織田さんによればこの大 作戦戦略をですねえ候補戦略を説明してい
8:10
てその中でえこのこの時期をですねフェズ
8:15
1フェイズ2フェーズ3と分けてですねえ 1番最初フェーズ1は種まきの時だと
8:22
フェーズ2は育成だとフイズ3は収穫だと そして収穫で当選だというようなことで
8:29
ですね このSNSのね運用フェですねこれをね 説明しているんですよね説明じゃなくて
8:36
提案してる提案してるんですよねそ説明と 書き換えてるんですよあそっか最初提案 でしたね提案してるんですよねこれがねま
8:43
全体のですねこのSNSの運用フェーズ ですねこの提案これがやっぱりねこれじゃ
8:52
全体やったんじゃないかっていう話ですよ ねうんこれがすごい大きいですよねしかも
8:57
それを丸そうそうてうんそういうことです よねええまこれねあの1番最初の班があっ
9:04
て1番最初のバージョンがあってこれが 1番問題なんだけどもその後え書き直して
9:11
ですねやばいところを削除してるんですよ ねうんまその削除をま命じたのはねこれ
9:17
なんて言うかなま織田さん本人がねえやっ たという風に考えにくいんでま誰かですね
9:24
ま削除を命じてえ削除指示して削除したん だろうなと思うんですよねうんそしてね
9:30
その中 でこの急遽カメラマンヘアメイクの手配を
9:36
したっていうね選挙用の写真説明ってのも あってですね写真撮影ってのがあってで
9:42
これがね え当然ねあのこの告発用でも指摘されて
9:48
ますけども社長個人が費用を個人で負担 することは考えられないま当然ですよねで
9:54
これもですねま当然なかららプロの カメラマンプロのヘアメイクがつくそう するとねま10万円単位でお金がかかっ
10:02
てるだろうとでスタジオをねえプロの スタジオを借りてやるわけですから当然
10:08
相当金額かかってますよねまこういうお金 ねまさか織田さんが出すわけないんで個人
10:14
でですねこれが全部その当然ながらえこの
10:19
なんて言うんですか斎藤さんの方からね出 だと考えるのがまこれごく普通の考えです
10:24
よねうんこれがね奥弁護士つまりえ斎藤
10:30
さん側の弁護士であるオ弁護士ですねその 説明によると社長個人が行ったと写真撮影
10:37
についてとあるんだけども社長織田さん 個人がですねいくらねあの斎藤さん応援し
10:46
てるとは言っても10万円隊員でお金を出 すってのはそんな馬鹿げたことやるわけ ないですよねうんこれは多分9月29日に
10:56
うんうん最初にえ投がメルのうんま事務所
11:02
というか会社を訪れたその日に行われた 可能性がかなり高いんじゃないかと思うん
11:09
ですねなるほどまそうじゃないとしても もうそこから近接した時期そうじゃないと
11:14
まず始まらないわけですよでもうあの比較 的早く公式アカウントXの公式アカウント
11:20
解説してますしそこでもそのイメージとし て使われてますから写真がなるほどでそう するともうあの代理弁護士が言ってるです
11:29
ねこの最初うん斎藤氏が訪れた時には説明
11:36
を受けただけでうんうんその後なんかあの て見積もり書かなんか送られてきて提案
11:42
こういうものができますといううんうん 提案があってそこから5項目をはい選んで
11:49
これを発注した5項目だけをうんうんで 発注しなかったものは
11:55
うん全てやったものは降りたしの個うんィ
12:00
うんこういう説明なんですけどうんありえ ないですよねありえないですよねそもそも そじゃ森田個人がなんでそんなことをあの
12:09
写真撮影ができるんだとだってスタジオを 用意しないといけないし周りにも人がいる じゃないですか撮影の現場のところで周り
12:16
にメルの社員がいるんですよいますねそれ も全く説明不可能だしそれからそもそも
12:23
その見積もり症をが出てそこから ピックアップしたって言うんですけどうん うんうんうんつもりの段階ですでに費用が
12:32
うんうんある程度提示されてないといけ ないですねうんうんうんうんところがその 提示される材料がまだ整ってなかったん
12:41
じゃないかと思えるんですよ例えばその 金額が大きくなった30万円のうんはい
12:47
はいあの制作スライド作成うんうんうんま これはかなりギリギリまでですねうん
12:56
あの作業は着手が遅れてるということが この織田濃厚から出てくるんですねかなり
13:02
のスピードで仕上げたとこれ会見っての 確か10月の20日過ぎですよあでそこに
13:10
もう本当に突貫工事的に頑張って 間に合わせたということははいうん斎藤市
13:15
からその元になる現行を受け取ったのから 後じゃないですかはいなるほどなるほど
13:20
そうすとボリュームがそこで始めて覚醒し てるわけですようんそのボリュームも
13:25
分からないのに見積もり書にう30万円と いうのが出てるわけないじゃないですか
13:32
うんうんうんだからまだ全くその前後関係 も辻がわないんですよこの奥弁護が言っ
13:39
てるのはあうんなるほどねでもう1つはね このスライド公約スライドですねこれ
13:44
30万円なんですけどもこれねえっと収支 報告書が出たんですよねはいでそれこ
13:51
30万円が外されてるんですよねええ 要するにこれは事前のまこれ政治活動で
13:57
あるということでえこの収支には含まない んだということでこの30万円が突然
14:04
71万円からね抜かれてるんですよねうん これね何の意味合いかなと僕考えたんです
14:10
けどもこれねえ織田さんのねえこれえ
14:15
ブログを読むとですねこう書いてあるん ですよえ中でも最も作成に時間を用意した のがこちらの公約スライドですご本人から
14:23
上がってくる文字のみのワードファイルを 読み解きどのような方でも見やすい デザインを意識したスライドに仕上げる
14:30
ため2024年10月23日に行われた 記者発表のギリギリまで手直しをしてい
14:36
ましたこれってもしこれねあのなんていう
14:41
かなあのこれでお金もらっていたとしたら これ主体的にやってることに入りませんか
14:46
これ主体的にやってるのはもう全部そう ですそうもうもうこのノートに書いてある
14:53
こともう全体が主体的んですよ確もここに 限らず確かにうんただうん問題はですね
14:59
これ30万円をえ選挙費用収集報告書から
15:04
ま除外したという風にえ言われてますけど そこが問題であるように言われてますけど もまそれは向こうが政治活動だという風に
15:13
あのま強弁して選挙運動じゃないという風 に言おうとしてるっていうことなんですが むしろですねそれ以外のものが選挙運動の
15:22
費用に その振り分けられてんですよ選挙運動なん
15:28
ですよ選挙準備じゃなくてうんああ なるほどその収告書は選挙運動と選挙準備
15:34
のえとが分けられてるんですけどそれ以外 の項目ですねあのチとかポスターとか選挙
15:42
候補のデザインがうんうんうんうんなぜか 選挙運動になってんですようんこれ奥弁護
15:48
士の説明はそういったものも含めて全部 選挙準備の段階の政治活動に関するものだ
15:55
からだから選挙運動に対するうん報酬に 当たりませんよって言ってるん言ってた
16:01
うんうんうんうんそれをもう中告書の記載 自体でもう否定してたのえなかったという
16:08
ことですねうんあ矛盾してるんですね あちこち説明がそうですああまあ多分あの
16:15
十分に詰めた上でうんえ説明をしたもので もなんでもなくてなるほどまあれは斎藤
16:23
知事がまとにかく言いたいことうん弁解し たいことをうん一応聞いてうんその通りに
16:31
代弁しただけですよなるほどだから辻がわ ないことだわけなんですよなるほどねええ
16:38
あの奥弁護士のねあの記者会見ですねえ これ神戸の方でねやりましたよねでそれは
16:47
もう本当にびっくりすることにこのえっと 織田さんがね書いたこの問題のブログです
16:54
ねこれまいくつかねバージョンがあるん ですよねやばいと思ってこう何回も
17:00
書き直したりま削除が主んだけどもやった んですよねでそれについて1番問題の1番
17:07
最初のバージョンですねオリジナルのこれ をね見てないっていうことね記者会見で
17:13
明らかになっちゃったんですよねあれ ちょっと驚きましたね横田はめさんがね
17:18
あの質問して分かったんだけどもあれ ちょっとなんかギクッとしましたなしかし
17:25
それでもそのまま記者会見が進行して普通 に終わったじゃないですか普に終わまし
17:31
考えられないですよねそれまでそれまで 説明してきたことが何だったのかうんうん
17:37
とそこでいからないといけないですよそう ですよね行かさ横田さんとね横さんとあの
17:43
えっと1部の人だけで一部の人だけでした ね他の記者たちはもうとかそういうことは
17:50
いいからそ聞くこと聞きいんだとうん そんな感じでしたよねねだからねまなんて
17:57
いうかなさんとかそのフリーランスのねま その怒った記者を除いてはもうバ的に仕事
18:04
してるんですよねほ要するにね自分が追求 するんじゃなくてあもう今日の出航これで いいやみたいないやしかしその日頃はそれ
18:12
でいいですよあの信用されてる立派な県 知事の会見とかねそういう立派な政治家
18:20
ならいいんだけどそのそのうんこんな大変 な問題が発生してそれについて県民が国民
18:28
がうん できるような説明なのかどうかていうこと を問いたすために記者の人たていうのは
18:35
そういう使命をね担ってるわけでしょそう うんでそれが晴れではうんもうちょっと
18:42
愕然としましたね然としましたねでま私の その告発をしようと思った同機はそれなん
18:52
ですよなるほどうんこれこんなことで こんな説明がまかり通ったですねうんそれ
18:59
でなんとなく落ち着いたような雰囲気に なってしまったらうんうんそれ捜査機関 だってうんなんか今更車に出てできたと
19:08
いう感じになりますよあなるほどやっぱり あの警察は県のトップうんうんのうん知事
19:16
の事件をやることはやっぱ相当ハードルが 高いしうんやっぱり知見としてもうん
19:23
やっぱり知事の事件をやるんであれば やっぱり相当ですね過を決めてやらないと
19:28
いけないうんそれがなんか もうもう終わってるじゃないかという風に
19:33
見られたところで突然捜査機関が動き出 すってのは私があの検察の捜査をやってき
19:40
た経験からすると私あの広島の特別刑事長 をやりまして長崎試験時代にあの自民党
19:46
長崎権殿事件とかあのあの独自蘇生用で やりましたしそういうあの検察の捜査の
19:53
立場がしてもそうなんですよなるほどえ やっっぱりいやこれは官がこれ問題でやん
19:59
なくちゃいけないと言っても世論がシーン としてるところにいやさすがにこれ
20:05
ちょっと余計かなみたいなその長としての 上司の決済が当ない上級長の合作員が出な
20:13
いってことになるんですもうその今更 そんなもう選挙結果が出てるのになるほど
20:19
騒いでもしょうがないだろうとマスコミも もう別に問題してないじゃないかとうん いうことになったらもうおしまいですよう
20:27
なるほどそういうことですねえこれねだ大 問題ですよねこれはねいくらなんでもこれ
20:33
も見え見えですからねだてこれね降りた楓 さんが問題のこれをねブログを書いてこれ
20:41
ね最初みんなあけに取られたんだ捉えたん だけどもあれそうだよねこれ買収だよねっ
20:47
てみんな気がついて大騒ぎになってですね でこれがですねで一生懸命ねその斎藤3
20:54
陣営がですねあやばいっていうことで抑え て抑えてそして削除し削除して書き換えて
21:00
ということでねもしこれがこのそのまま 通っちゃったらねいくらでもなんていうか
21:06
な後でまうまいうにごまかせばえこの国 ってのはみんななくなっちゃうんだよね
21:11
みたいなそれもう1つ1つ大きな理由は 告発をした大きな理由は大田楓さんのこと
21:19
ですよはいああそうかうんうん大田楓さん がまこういう投稿したからうんバっとこう
21:26
大変な話題になったうんでそれに対して どういう言われ方したかて言ったらなんか
21:32
自己承認を聞たとか話を持ったとかなんか ピカピカのなんとかねそういうあのすごく
21:42
贅沢好きのねなんかそういう女社長が とにかく自分をアピールしたいがために話
21:49
を持ったんだとうんうんうんそれをその マスコミの方からね記者の方から持ったん
21:56
ですから確かにありました聞きました持っ たとればったうんそんなことをね答えさせ
22:05
るってちょっとどうかしてませんねして ますねあれだからもう記者の感覚で言っ
22:11
たらなんか見出しが欲しいなと思っていや ねそのためにね織田さんねどんな言われ方
22:19
してるのかそれそれでいてねいや何にも そのね発信もしてない記者会見もしてない
22:26
全然出てきてもいないはい出るわけない じゃないですかあんなボカス言われて
22:31
バッシング受けてそうそうですよねだから やっぱり何らかのきっかけを作ってはい
22:36
捜査機関にしっかり動いてもらって警察 検察に大田さんはしっかりその刑事事件の
22:43
うんあのまだから被疑者にどうしてもなる んですけども被収者ということになるんで
22:49
そこで取り調べを受けてちゃんと 洗いざらい真実を語れば私はもう告発場で
22:55
も書いてるように別に織田さんが持った わけでもない
23:01
それは もう認てるないですかこのそのさんとが
23:07
もうこの内容は全部ね見た上で拡散してる わけですよぜひご覧くださいと言ってこれ
23:14
が真実ですよということは織田さんは何も 自分がそのあの勝手にねこんなことを
23:23
クライアントから何を頼まれて何をした ことしたわうん
23:32
うんそれなんと かうためにはこういう機械を与えるしか
23:40
ないじゃないですかそれ結局ねマスコミの 人たちがちゃんとしないからんですよそう
23:46
そうですねいやだから降りた楓さんはね まだまだ名誉回復できるチャンスがあるん
23:52
ですよねこれで本当に正直に全部語ればね そうんです社会は受け入れるんですよで
24:00
しかも言われてることが嘘なんですから うんうんそれはもうあの斎藤陣営側が
24:07
いろんなことをですね言って織田さんが あのあかも勝手にそのクライアントの秘密
24:13
を漏らしたからようにそれ自体が違うん ですかそもそも森ケトさんは全く弁解でき
24:19
てないですその後自分がやったことに対し て森健さんて戦法知らなかったんですかね
24:26
いやんそこがね考えらないでしょま考えら ないですよねでただ今回第2弁護士がああ
24:33
いう弁解出してきてるじゃないですかご 項目しか頼んでないとあの弁解で逃げ
24:39
きれるとうんうん思ってたのかもしれない です斎藤人映画はうんなるほどだとすると
24:47
まこれはま1つのうんま仮説っていうか定
24:53
ですけどうん うんその大きく世の中で騒がれてもいいと
24:58
いうか帰ってそれを意図してた可能性だっ てないではないですようんなというのは
25:04
その立花さんのなるほど貢献によって斎藤 さんの当立花さんの立花孝志さんのせだ
25:11
みたいに言われててものすごくあの時あの 斎藤陣営はそれ気にしてたんですね なるほどねそう言われてることでもう結局
25:18
その話題がもうあの降りたうん降りた ノート投稿で飛んじゃったじゃないですか
25:24
もうそっちが大きな話題になってうんうん うんこの立花さんですですねえ田村孝さん
25:30
のことに関してはまた別の交渉選挙違反の ね疑いがあるんですよねまこれはねあの
25:36
総務大臣の見解でもねまた話題になったん ですけどもまそのことはまた置くとして
25:41
ですねましかしそのことをなんとか伏せ るっていうかちょっと火を目立たなくさ
25:47
せるためにこの織田さんの方をバッと火を つけたみたいまなP会社がこんな風に
25:53
SNS戦略を全面的にやってくれれてまし たこメいうんうんですかうんうんでそれが
26:00
それがその5項目の支払いは選挙違反に ならない交戦違反にならないということに
26:06
なればもうババ歳じゃないですか全部 なるほどねあなるほどねそれで仮に私と
26:12
神明先生が交換しなかったら全て終わって たわけですうんうん確かにまみ同時だった
26:19
わけですよなるほどどなるほどなるほど そういうことですねねうんまところでです
26:26
ねまちょっと原点に戻ってですねこの 71万円なんですけどもはいこれあのえ人
26:33
によってはですねえその指揮者によっては えこの71万円ってのはま結構ねえこの
26:40
斎藤さん側が言っているこのご項目ですね これに当てはめればまこれ正常な価格なん
26:48
じゃないのていうね言い方もありますよね しかしそれどうなんですかねこれね告発上
26:55
で書かれているのはいや金額の高じゃない だと全体の構図の中でえそれは買収に
27:03
当たる可能性があるんだとということです よねあのだから今回ですね代理人弁護士が
27:12
もう斎藤市側の説明弁解を完全に固めてき たわけですようんうんだからそれを前提に
27:19
それが絶対もう成り立たないとうんもう 明らかに矛盾してるだこれは違うんだと
27:27
いうことをってうんこれやはり戦法違反 買収が成立するんだというのが我々の主張
27:33
ですでそこで言いたいのはうん うんまずこの拉人の説明というのは
27:41
うんボランティアだって言ってるわけです よたはいはいはいはいはいだからメルチシ
27:47
としてはその5項目のうん えデザインだとねデザインとかスライド
27:55
制作以外はメルには何も頼んでうんて言っ てるわけですようんうんでその頼んだ分の
28:03
価格がその代金が合計で71万円だと言っ
28:08
てるんですけどうんはいそこそれが 71万円がその5項目に見合うものかどう
28:15
かが問題なんじゃなくてうんうんうんうん うんそもそも頼んだのが全体としてどれ
28:21
だけなのかってことが問題なんですようん うんメルチシへの依頼の内容どんな仕事を
28:26
頼んだのかうんうんそれがもう選挙運動に 当たることをもう全体として頼んでると
28:34
いうことなんであればうんうんこの 71万円の支払いいってのはその全体の
28:41
業務に対する一部支払いですよなるほど で本当に一部支払いなのかここだけが
28:48
切り取られてるのかっていうことをどう 判断するかと言えばじゃ業務が切り離せ
28:54
られるかどうかなんですよ5項目の業務 とんうん他のこのメ者がやったことと切
29:02
ますかうんうん切り離せないんですよそこ をその活上に書いたんですね例えばあの
29:09
メインビジュアルあの1番基本になる デザインを作ってこれいろんなSNSにも
29:15
使ういろんなあのチとかビラとかにも使う そのマインビジュアルを作成する費用は
29:24
10万円っていうことになってますその 10万円はビアでそれについてりたノート
29:31
によるとそれをいろんなものに活用して いくためにはガイドブックを作る必要が
29:37
あるあそうでしたねこのガイドブックが すごく重要なわけですよいろんなところに
29:43
なるそのガイドブック誰が作りますかあ 会社ですよねメルですよねうんじゃあその
29:49
分の費用はどうなのなるほどこれ一体です よそんなメインビジアだけで切するわけ
29:55
ないですということは明らかになんです なるほどですからこんなもっともっと
30:01
もえる分があったはずなんです実際に もらったかどうかですなるほどねでしかも このえチームでねえチームで少数制の
30:10
チームでやったという風に織田ので書かれ ていてでこれはねあのま当然ながらメルシ
30:17
の従業員ねえこれでま全員かどうかわかん ないけどもそれでまやったことをもう 間違いないですよね間違いないと思うん
30:24
ですよねでそうするとじゃあその間のね 従業員の料どうしていたのかっていう問題
30:29
ですよねえでさらに言えば織田さんね まさに社業ほっぽっといて1ヶ月間こんな
30:35
ことやってたのかっていうねこうやって スマホでねそこら辺がね社長としてどう
30:40
なのっていう話じゃないですかそういう ことがありますよねまずねでそれありえな いってことですよねま社業だろうとお金
30:47
もらってたろうってことですよねでそして しかもその金額ですよね一応71万円なん
30:53
だけどもそれだけじゃなくて実は隠された ものがあったんじゃないかとえ例えば
30:58
後払いでねやるとかねだけどこれ大騒ぎに なっちゃったんでいやちょっとそれ ちょっとま待てよみたいなねそういうこと
31:05
になってんのかもしれないしいろんな可能 性考あですうんまあのそこは今のところ
31:10
具体的にそれを疑う根拠があるわけじゃ ないんでいくらいくらの支払が行われたと
31:16
あるいはいくらを支払う約束がえ行われた とということが具体的に出てきてるわけ
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じゃないんですよでも先ほどから言ってる ようにやっぱり頼んだのがうんうん者に
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対してやはり広報戦略SNS戦略全体を 頼んだんだとすれば当然見積もり症状
31:35
もっとこれだけの仕事いくらこれだけの 仕事いくらというのが出てたはずですしで
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場合によってはその仕事の成果で フォロワー数がこれだけ増えたらそのその
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数に応じていくらとかそういうようなもの が具体的に取り組められていたらうんこれ
31:53
は約束があったとうんいうことになって うん約束罪がありますから罪のああ
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なるほどその場合はえ別に払われてなくて も犯罪を整理する可能性があるただここは
32:06
まだ具体的な根拠がないから活発事実には もちろんしてないんですよそれは今後捜査
32:11
で明らかにしていってもらう事項という ことになりますなるほどそういうことです ねだから僕ね記者会見にねあの小原さんと
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神明さんの記者会見にもあのオンラインで 出させてもらったんですけどもえとにかく ね神原さんの姿勢として非常に強強く感じ
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たのはとにかくまず事実え事実をまず固め てでこの1番事実はね1番大きいのはこの
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織田さんの織田濃度なんだけどもその事実 の上で何が言えるか何が考えられるかと
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いうことを絞ってやったというねことなん ですよねなので非常にねえ硬いっていうか
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な非常にこの中核部分っていうね感じが するんですよねこの告発のですね中身です
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ねうんそんな感じがしますよねうそして その見積もり書ですよね問題はねそれが
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今後出てくるのかどうかこれね僕本当C 思ったんだけど奥弁護士ね記者会見やって
33:04
ま僕はねあの見ていたんだけどもこの 見積もり書ね今回持ってきてないっていう
33:10
ねことを言ってだってねあらゆる資料を 持ってこいよって話じゃないですか1番
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重要なものじゃないですかそうですよねで 請求書はもうその前から5項目の請求で
33:23
71万円 はその見積もり書にどういうことが書かれ
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たのか仕事全体がどういうものが予定され ててその金額はいくらだったのかそれが
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見積しを出したら分かっちゃうから持って これないですうんなるほどそれとこなん ですよということですよねでその見積もり
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書を見ればあ織田さんだからあんな風にね ちゃになってやってたんだみたいなね
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分かっちゃうわですよねでもあそこでもう 存在してること言っちゃいましたからあね
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うんうん今後うんうん本格的な操作になっ た時に見しかないということになったら
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これは誰かが隠滅したとうんなるほどこと になりますね証拠イメになっちゃうですね
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なるほどそういうことですよねだけど本当 に ね木弁護士ねちょあまりに慌てていたの
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かっていうね感じがするんだけど三星を 持ってこいよって話ですよねでもそでもう
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すんじゃうじゃないですかそれで住ん じゃうもうすでにそこで出したら記者の人
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たち三にはないんですかって言ていやいや 今手元にないその時にやっぱり怒らないと
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いけないじゃないですかあ確かに何なん ですかとこれでも会見ですかとと言って
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怒らないといけないですですよね時間勝っ てもいいから連絡して持ってくさろといや
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ねあのそれまでのねあの川原おねり問題と かねそのうん
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その色々信人決議 決議に至るまで散々その記者会見で
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エンドレスで追求受けてたじゃないですか 斎藤あの時にあれだけねああなんか
35:07
すっごい頑張って追求してるみたいで私 ちょっとあれどうかなと思ったんですけど ああいうことはねもうしつこいぐらいに
35:13
追求するくせになんでこの今回のねこれ だけの重大な疑惑についてなんかあんな
35:22
おしいんですか行儀がねわかんないですね うんだからなんかが出てくるとねそこで
35:29
ひるんじゃうんですかね法律の専門家だ からちょっとこの人もどうかなみたいな だってちょっとそ言ってこと中身がおよそ
35:35
弁護士とは思えないようなこと言ってる わけですよま確かにだから横さんがね弁護
35:40
失格じゃないですかみたいなその通りです よほとそうですよね1番貴重なね資料を見
35:48
てないんなかったんですからねねうんそう ですかわかりましたまとにかくねこの告発
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ねえされたということでえこの兵庫県警と 神戸地権ですねま兵庫県警はなかなか
36:02
難しいと思うんだけど神戸地権ってどうな んですかこういうのはまこの検察ね元の
36:10
あの検察検事の方に聞くのはちょっと 申し訳ないんですけどもこういうのって
36:15
やっぱりこの政治的になんか考えると ころってなんかあるんですかねいや考
36:21
やっぱり事件の見通し え遺憾証拠関係うん法律的にきちんと犯罪
36:30
が立証できるかっていう見通しもうそれに つきますねうんうんこういう場合はあの なるほどえその政権の抽出にうん関わる
36:40
事件でま政治的な影響が大きくてどうの こうのっていうのも色々あるんですけども
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今回はそれよりもやはりそれはあの県民が 選んだ県知事のえ事件でもしこれ戦法違反
36:55
で有罪だというんであればもう失ですから うんうんだからそれをちゃんと立証できる
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証拠があるのかはいその法的は大丈夫なの かっていうことですそこに尽きると思い
37:10
ますだから警察はやっぱり残念ながら県の 組織のトップだからいくらある程度硬いと
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思えてもなかなかやりにくいま上の判断で ちょっと無理っていうこともあるかもしれ ないですけど検察は少なくともそういう
37:26
証拠に基づいてやはいかどうか判断して くれると思うし私はまず第1弾とし
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ていろんなあの考える限りのことを今回 告発上にあの段階では書きましたでも
37:38
まだまだそれ以上に今回の告発事実を 裏付ける資料はむしろですねその後色々
37:46
提供してくれる人もいますし色々検討して こういうことも言えるんじゃないかと私
37:52
あの告発交換しましたからやっぱり読んで こういうはい理由で告されたんだったら
37:59
こういうことも言えるんじゃないかと色々 考えてねあの情報を提供してくれる人も
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いるんですねなるほどでそうことですね 本当にあのそういう意味では告発をして
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会見をして表に出していったのは非常に 良かったと思うしあの捜査機関側との間で
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も本当にあのこれはやってくれそうだなと うんいうような私はも期待を持ってます
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ちょっと感触としてえおおなるほどねいや これもう本当にねみんな関心持ってます
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からはいとにかくねこれもう分かりすぎ ぐらい分かっちゃうねノ織田さんのノート
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が出ちゃったんでですねねで織田さんもね もうとにかくね社会復帰してね活躍して
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もらなきゃねいけない人材なんでやっぱり これ正直に行った方が復活できるこれも
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はっきりねもう言っときたいと思いますね うんまというわけですので今日はですねえ
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元県治でえ弁護士でいらっしゃるですね 合原信房さんにえお越しいたいてえこの
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告発ですねえ斎藤兵庫県地このえ公式選挙 法を違反でえこの告発のですねまその解説
39:15
をいただきましたえ明日もあえ神原さんお 迎えいたしますのでえ1つよろしくお願い
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しますじゃよろしくお願いしますど今日 どうありがとうございましたはい

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