統一教会が自民党総裁選に忍び寄る･･･小泉進次郎氏と最終的な一騎打ちとなる小林鷹之氏は、統一委協会とはどのくらい関係があるのか？(分析・参考): 情報！一覧中(集)

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2024年08月27日

統一教会が自民党総裁選に忍び寄る･･･小泉進次郎氏と最終的な一騎打ちとなる小林鷹之氏は、統一委協会とはどのくらい関係があるのか？(分析・参考)

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統一教会が自民党総裁選に忍び寄る･･･小泉進次郎氏と最終的な一騎打ちとなる小林鷹之氏は、統一委協会とはどのくらい関係があるのか？(分析・参考)

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統一教会が自民党総裁選に忍び寄る･･･小泉進次郎氏と最終的な一騎打ちとなる小林鷹之氏は、統一委協会とはどのくらい関係があるのか？(分析・参考)

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統一教会が自民党総裁選に忍び寄る･･･小泉進次郎氏と最終的な一騎打ちとなる小林鷹之氏は、統一委協会とはどのくらい関係があるのか？(分析・参考)

文字起こし

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はいこんばんはえ本日は鈴木エトさんをお招きいたしましたえ本日よろしくお願いし
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ますよろしくお願いしますえ鈴木エトさんはですねもちろんご存知のようにですねえ
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統一協会問題を始めですねジャーナリストとしていろんな問題をね追求されてま特に
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その統一協会問題ではですねえこのすごくね追求されてですねえちょっと待っさいえ
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このですですねこちらの本ですね自民党の統一協会汚染追跡3000日というですね
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えこちらの本もねえ出されましてですねまいろんな賞をですねお取りになってという
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ことで非常に注目されているジャーナリストということですまそれで
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本日はですねえ自民党がですねその統一協会から本当にねえ出したのかどうかあと
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いうことであるとかですねまオシもねあの総裁戦ですね自民党総裁戦の時にですね
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えーまずねえ小林孝幸さんというですねま候補者がですねま出ておりますのででその
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小林孝幸さんという人はねまコバホークというねま高がね高というのは高駅の高が
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ですね鳥のホクですね英語のなのでコバ
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ホークとも呼ばれ呼ばれるんですけどもまた別名ですね壺ホークともですねえ呼ば
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れるぐらいのま投資協会に深い関係があるんじゃないかとえというようなねえことが
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言われているわけなんですねまというようなことでえその壺北さんの関係であるとか
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ですねまそういうことをちょっとお伺いしたいなと思っているんですねでこのツボ
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フォークさんまあんまりツボフークさんって言うとね申し訳ないんでま小林孝幸さんですねえっとまどうしてねあのこそういう
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風に呼ばれるようになったかというとま直接的なねあのきっかけとしてはですね
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この統一協会の関連団体に対するですねまイベントですねえそれにこう祝事を送っ
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たりとかあるいはえこのピースロードというねま自転車のですねイベントなんです
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けどもまそこでねえま挨拶されてですね
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そしてえそこの挨拶を聞いていた人によればですねまこれ東京新聞中報道しているん
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だけどもえ要はその統一協会のねその競技はですね
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ま素晴らしいとま賛同してるとというよな意合いのことをねえ言ったということなん
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ですねまそれでねえ水さんもね色々とそのですねポストをさ
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れてですねでまこういうポストをされたんですよねちょっとねま最初それちょっとご
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紹介しようかなと思うんですけどもえ鈴木あの小林孝さんはねこういう風にたという
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んですよねえ自民党は公明党と事件事項連理政権だからこんなこと言ったら怒られ
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ますけどえ公明さんが勉強されている教えより皆さんの勉強されているつまり統一
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協会の教えの方が上ですよとえ自民党の国会議員として真の家庭運動を推進できる
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ように皆さんと一緒に頑張りますと誠ですね誠の家庭運動ですよあ誠のそうなんです
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よ誠の誠のお父様お母様誠なるほどはい
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そこら辺のもしそこ誠って本当に言ってたら本ですけどねこなるほどねあそこら辺
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のリアリティもねあるわけですねなるほどまというようなね挨拶をしていたというね
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これも1つのま間接情報ではありますよねそうなんですよねそのイベントに出ていた
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ま信者ではないんですけれどもそこにちょっと近い人からの情報提供でまそういうことがま当時僕その最初にこの
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ツイートをしたのが2年前なんですよねはいその時には特にあまりこうハレーション生まなかったんですけどもま
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改めて同じ内容をま2年経ってツトしたところまそれがかなりま炎上したという形
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ですねうんなるほどまこのねあのなんと
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言いますか何の関係もなければねこういう団体のイベントに出たりとかあるいは
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その祝事を送ったりとかそういうことはまずありえませんよねん関もなければそう
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なんですよねまあの小林さん曰く地元の支援者の方々から頼まれたっていう言い方
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をま当時も2年前もされていてはいはいまその辺りあのそこのじゃあ関係性がどうな
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んだっていうところでこないだ質問したわけなんですけれどもま小林さんにつはその発言内容についてはまよく覚えてない
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けれどもま競技自体を知らないのでまそういう踏み込んだ発言はしていないと思うってことをま2年前のメディアの課題とま
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会見でも答えているのでまその実際にあのマザームーン山本智博さんみたいなですね
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こう録音した音声とかがあるわけではないのでまその辺りその証言とご本人の弁名の
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まそこでそがあるのでまそこはまどういうことなのかなってところでま保留って感じ
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ですよねうんまそういうことですねこの前のねその記者会見ですね僕も出ましたけど
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もますさんもねいらっしゃっはいええでね
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林さんはにあれですねのことですね意識されてましたよねそうですねまあの時点で僕
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はそのツイートポストしたものが相当なん 100万件ぐらいどのぐらい
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インプレッションですかねま相当インプレッション数になってたのでま当然あのご本人もそれは面に知っていたって
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ことおっしゃってましたのであれ佐藤さんあの会見参加どういう経緯で参加されたん
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ですかあの僕はですねえどういう経緯いやそれはもちろん会見のねあの日を知って
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ええそれでま参加したわけですけど普にそのまま入れましたすると事前に申し込み
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しましたうんあ事前に申し込みあ事前に申し込みねえいやそれね事前に申し込みし
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てなかったですねそしたらね受付やってるう秘書があの事務所の方に1回連絡して
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くれと受付ってあの会見上の前じゃなくてあの国会
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会の入口僕もそこで回止められたんですよあなるほどでちゃんとあの事前に申し込み
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されてますかみたいにうんそうそうそうそうあしてないんですけどて言ったらじゃあその事務所に一応連絡してください
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とうんうんうんでいうことでま1回銀会会の外へ出て事務所に電話をしてしたらま
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ちょっと担当者がいないのでていう話だったんですけどでちょっとあの会計に参加したいっていう意図を伝えてでそた折り返し
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電話がかかってきてまあの大丈夫ですとうんで入れたんですよねなるほどえだから
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まそれもあって僕は最下するってこはまあ事務所経由で小林さん本人もままその地点
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で知ったのかなって感じはしますけどねはいああそうですかえやっぱりあれじゃないですか小林さんはね鈴さんのことを
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やっぱりマークしてていたんじゃないですかま後ろにいらっしゃるっってことあのあん時アークタイムズの緒方さんが先に
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質問されてあん時あのちょっと変わった質問のあれ当て方でしたよね最前率からこう順繰りにこうりに当てううそうそう
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そうそうそう2目に座ってたさんが先にまされてまそこであの僕の名前を出してその
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2年前のピースロードの件をま聞いたとでその時の小林孝さんの回答の中に後ろの方
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に鈴さんいらっしゃってますけどってとこでもそこでいきなりなしされたのでうんしっかりこう把握してるんだなってことは
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思いましたけどねうんそうですよねで僕がね印象思ったのはあこれは鈴木さんの
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なんか取材を1回受けたのかなとかね事前にねあるいはえ小林孝さんがもちろんよく
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知っていていやそれよく知ってのは当然だと思うんだけどもで鈴木さんの顔をよく知ってるとこれは用人用人ということでね
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うんすぐねそれをを考えたんですよねあう 1回も直接取材したことないんですよ
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なるほどただ2年前にその小林さんがピースロードにあの参加してたって写真を
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アップした時にちょっとよく覚えてないですけど小林議員のから何かしらちょっとあのクレームっぽいものは多少あたのか小
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さんの事務所なのか周辺の公演者かわかんないですけどなんかちょっとそういう接触はあったんですけど小さんと直接話した
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こととかはなかったんですねそうえいやまあまああれですよ多分
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あの小林孝幸さんもねま壺ホクと言われるぐらいですからやっぱり用人にしてですね
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鈴さんのねま色々見てると思いますよええなのであこれはもうあ後ろにいらっしゃる
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鈴木エさんもいらっしゃるのでみたいなねえそういうことだったと思うんですよねま
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あの場であれでしょうねあの疑惑から逃げずにそこでしっかり答えるっていう形は
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取りたかったんでしょうねなるほどそういうことですよねはいま疑惑にちゃんと答えたかどうかはちょっとまさて大きです
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けどねまあまあそうですよねうんだからあの答え方もねなんて言うかなえまずりと
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なんていうかなもちろん正直に正直に答えたらねいや全部私はねあの信者でござい
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ますとかなんとかねそうそういうわけにいかないんでですねそれはま色々ごまかさだろ得ないんだけどもうんだけどそのま
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ごまかし方と言いますかねうんやっぱりねえっとどういう風に言ったかというとねえ
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こういう風に言ってるんですねえっとえっとえ地元の方々に壊れてえ地域の
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スポーツ行事に参加しましたとえ振り返れば主催者の確認を徹底してやればやって
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いればよかったある意味警察だったと反省しているとで過去にその団体の方にえこれ
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は統一協会ですね選挙支援の依頼をしたことも金銭のやり取りも含め一切関わりは
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ない現在も関わりはなく今後も持つつもりはないとという風に言ってるんですよね
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はいだからここのところでねスも指摘されてますけどもその周辺の議員の方もなんか
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直前に前日に言われてよく調べないで参加したようですよみたいなことは言われたん
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ですけど本当にそうなのかなとこれま例えばこれピースロードとちゃんとホームページもあってそこをちゃんとあのワン
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クリックするとあの運命士と反白茶しってちゃんと競争債の名前が出てくるんですよ
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ねああなるほどなのでま普通にちゃんと調べようと思えば出てきてこれが統一教会関連だと普通に分かるはずなのでもしそれ
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を分からずに参加していたとすると政治家としてのその脇であるとかそういうこと
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もいまそもそもやっぱ地元の支援者にかなり団
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のその地区のあの幹部的な人がま数人はいま複数名いてうんで実際そのピースロード
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に出ていた時に小林さんの隣に座っていた当時のえ市議会議員も統一協会とかなり
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関係が深いっていう指摘もされているのでその辺りからすると全く統一協会関連と
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知らずに参加したってのはちょっと苦しいのかなって思いますよねそれは大いに
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苦しいですうん1つはクリックするだけで出てくるわけでしょ反白茶とはいねまその
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写真がボンと出てくるわけじゃないんですけどそのピースロードの遠隔理念とかいうところをやるとちゃんと出てくるんですね
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はなるほどそれはもう調べるまでもなく普通であればクリックしてみますよねうん
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ま本人でない人も周りの秘書なんかがここっからこういう団体から依頼があったじゃあどういう団体だつと普通は調べます
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よねそうですよねなるほどそれからもう1 つは今ねあのさんをね指摘されましたけど
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もえっとこの小林さんの地元ですね千葉え
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これは八吉と千葉市の一部ですねその有力な支援者ですねそこに複数の統一協会の
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関係者がいるということですよねはいこれ具体的にどのぐらい何ぐらいこれあの気を
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つけなきゃいけないのがよくあのこういうその事務所に秘書として入り込まれてい
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たりとかそのうん太の支援者の中に教団関係者がいるって話をました時にこれが
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あの信者に対するアウティングじゃないかとかその進行暴露だみたいなことで攻撃をしてくる人がいるんですけどそういう問題
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ではないんですよねまここの信者が自主的に全く個人として特定の政治家を支援して
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いたり自分が秘書になりたくて自分の意思だけでそこに行ったとしたらまそれは別な
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んですけど明らかに教団の組織としての意図を持って近づいていったり入っているってことに関してはそんここはやっぱり
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ちょっと分けて考えなきゃいけないのでまこの小林さんに関しては実態は分からないですけれどもま複数にかなりあの有力な
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あの都協会のま地区の幹部的な人が援支援者の中にいるって確認は取れてるんですよ
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なるほどでじゃその人と小林さんの関係がどうなのかとでまかなり近しいんじゃない
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かっていうな指摘もあってですねじゃそういう近しい人がこの身近にいる中でま今後
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総理総裁になった時にうんに対してま厳しい姿勢を本当に取れるのかていう
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ところがま聞きたくて言ったんですけどこれあの今佐藤さんが紹介してくれたあの
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小林会議の会見での発言で選挙支援の依頼をしたこともないって言ってるんですけど
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これがポイントでうん別に統一協会って依頼しなくてもあの支援してくるんですね
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はいはいなのでこれもし後で何かしらこうあの選挙の電話かけをしたとかまそ過去も
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ありましたけどそういう議員さんがそううんが出てきたとしても自分から頼んでないんだと向こうから勝手に入り込まれた
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んだって言い訳ができる答え方をまうまくしたのかなっていうのはましたねうんうんなるほどいやだから自民党議員はみんな
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そういう答え方してますよねそうなんですよだから多分そのテンプレート的にこういう問題に対してはこう答えるっていう
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あれがもう決められてるんじゃないですかねああなるほどええま萩田さんなんか特徴
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的ですけどある程度認めた上ででもこっちから頼んでないというような言い方に
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うまくますりえてますよねうまいですよね言い方がそうなんですよでその講演者講演
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会のま方々についてはあのまここのプライバシーであるとか個人の思想心情の
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問題でもあるのでまそこはあの確認することにはま限界があるっていうことが認識
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してくださいみたいな回答されましたうんそうそうそういう回答でしたねしかしこの
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回答自体は僕は問題あると思うんですけどねだて統一協会というのがものすごい社会
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問題になっているわけでえそこでねそれを聞くことは限界があるので認識いただきた
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いってのはそれは違うでしょうとこれれ別にここの講演者の進行を聞いてそこを確認
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して都一協会を魔女狩り的に排除しろって言ってるわけじゃないんですよ別にこっちはでこっちも別に個々の信者の
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アウティングしろなんてことは一言も言ってないのでそうではなくてり土地協会関係
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者ってことを分かった上で講演者の中にそういう人がいてそれと小林さんはあの声
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に付き合いをしてませんかっていうとこなので別に治協会の信者が個人的に小林さの
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支援者の中にって別にそれは全然構わないのでそこを調べなさいよっって言ってるわけじゃないんですよねうんだからその
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かなり深いところまで統治協会に組織的にこう入り込まれれていませんかとうんでそこの関係性をちゃんと有権者に説明でき
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てますかっていうところなんですけどそこあの山際大臣もそうだったんですけどあの
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ここ事務所内に確認したところ当協会の進行を持ってる人は確認できなかったてことも当時え経産業生大うんの時に言っ
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てるんですけどはいはいそういうことではなくて山際さんあなた意図的に都協会の
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アプローチを受け入れて協会信者を秘書として相当数受け入れていませんかと
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入り込まれていませんかっていう趣旨にも関わらずあの全く自分は受け身でそういう人が確認できませんでしたとでまそもそも
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そういうことを確認することは問題があるみたいな風潮も出ていましたしからそういうところにうまくすり替えちゃうんです
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よね自民党がもそうだしそのうんとかそっちの審とかま最近部の学者なんかも
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言い出してますけどまその当時もそうだったんですけどこれ別にここのアウティングでもなんでもなくて組織としてま元々統一
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協会って文名があの組織的にこう秘書として送り込んできたていう経緯がありますよ
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ね秘書の要請所があってそれで要請した秘書をまえっとまず政治官の秘書になると
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うんうんで事務所に入ったら弱みを握るとで次にそのあの弱をまその報告させてで
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最終的にはその秘書が秘書をその議員になれと政治家になれって指示までしている
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そ御言葉がちゃんとあるのでそれに乗っ取って教団が組織的に送り込んでるん
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じゃないですか政治家の元に近づいてるんじゃないですかとうんうんでそれ全く知らないまま受け身として近寄られてる政治家
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も当然中にはいるかもしれないけれども分かった上でお付き合いをしていませんかというところの疑惑を追求してるわけなの
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でそこをこうすり替えはちょっとまずるいうんありますよねあれ秘書の妖精所ってね
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あれ本当にああるんですかまこれ有田さんなんかやっぱ詳しいですけどなんか京都にあったらしくてそこであの選抜した女性を
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そこで人として育てあげていろんなとこに送り込んできたという話ですよねまそういうレメント続いていてで色々あの2世の
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2世信者のSNSなんかを見るとこの議員があの機長を募集していますみたいなこう
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情報が回っていたりとかするんでまそれはあの実際にが自分が秘書になりたくて個人
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的に言ってるケースがあるっていうことはま党の偽たちも言ってるようなんですけどじゃ本当にそうなのかとその教団としての
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名を受けてその意図を持ってそこに行ってるんじゃないかていうこともあるのでうんうんうんあと相当インターンであると
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かうんあのま政治家がどこまで把握してるか分からないですけども陣営とか事務所の
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中に教団関係者がま相当数まだいるんじゃないかていうようなま疑惑も当然あるので
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うんま変な話だけどその師匠をね送り込んだ時にその給料っていうかえお金のはどう
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してるんですかねやっぱりま普通に人としてもらってるんですかねあの施設の場合は無償で無そ教団とその政治家側が意図的に
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ちゃんとお互い分かってで受けて受け入れてるような場合は無償でやってるケースし
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あとあの公設秘書として教会信者が秘書として入ってるケースもあるのでそれもあの
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説ってまみ公務員的なのでそれあの国から力うん
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と当然そこはちゃんとあの施設秘書ではないので責任もむ問われま追うことになり
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ますしうんうんじゃ施設秘書の場合はまさに教団が出してるってことになるわけですねなりますよね結局うわあそう結構
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いるんですかそういう人ってまそこまではっきり全部あの掴んでるわけじゃないですけど当然そういうケースもあるだろう
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なってことですよねうわあそうま色々いろんなとこにあそこにもいますよここに
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いますよみたいな話は結構よく入ってきますけどねそういう話は入ってくるということですねはいそれってなんて言うかな
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まあまあまあ裏のれてる話はないにしてもなんて言うかな自民党議員にとっては
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助かる話ですよねねじゃそれがあの個々の政治科への働きかけの成果としてそうなの
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かっていうとあの実前にあの別の本にも書いたんですけどあの関包帯事件の時の
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兵庫研究の捜査一家の資料の中にはいま 80年代ですけど自民党本部職員に10人
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前後の宗教連合メンバーがいるってことが警察の資料にちゃんとあるんですねああと
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いうことはやっぱそのま長年その職連合と自民党の関係性からしてもそれはおかしくはないことなんですけどま自民党本部の
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ところにも都協会の正教連合のメンバーが 10人隊員でちゃんとはまいるっていうことからすると当然深く
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コミットされてるような状況ではあったのであまそこで諸がや外水とも別に不思議な
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ことではなんでもないですよねうんうんなるほどねそ
20:25
かまそれ当然あれですよねまあ受け入れてる政治家自民党議員ってのはま相当深い
20:33
ですよねこれねはいうんまこれ自民党に限らず民主党政権の時には結構民主党に
20:38
もいましたし民主党にもいましたかはいで民主党の地方議員として議員になった人も
20:44
結構いたりするんですよねえ地方議員ではい民主党の地方議員でまま10年以上前
20:50
ですけどいましたしはいああなんかその時の政権であったりまあのさすがに公明党と
20:57
か共産党にははいんにはばしてあ入り込んでたってのは
21:03
確かですよねなるほど実際僕は最初にあの政治家と教団の関係を追求し出したのはま
21:10
最初地方議員からだったんですけどそ時民主党の人だったのでえ追求して記事書い
21:15
た時に民主党の顧問弁護士を含む国院の連盟で最高書が来ましたからねあそうなん
21:20
ですかこれ都合の悪い記事を出されると別に自民党に限らずそうやって組織的に圧力
21:26
をかけてくるのは別に野党まそん時は民主党政権でしたけどなるほどね変わらないなってのはありますよねあはいいか
21:33
やっぱりじゃああれですね当協会としてはとにかく権力に近づいてなんとかそこら辺
21:39
をねま無みたいにしてどんどんどんどん食っていってうんえま自分のいいようにね
21:46
うん都合のいいようにやっていこうとそういう花ですねま結局体制保護ですよねうん
21:52
元々が国家復帰っっててその国自体を乗っ取ってしまう的なああのま摂理がある
21:57
ので国家きってあの厳密に言うとその国の宗教を統一協会にするってこなんですけど
22:03
それは日本国憲法で当然できないのでその国をま主観するって言い方してますけどその国をま中心的に動かしてるようなま
22:10
政治家政権の中枢ををま取り込んでしまうていうようなことがまカツ子は一も指示を
22:17
しているのでまそういう戦略国家付き戦略の中でこ政治家正解にこう色々工作をして
22:23
きたという中ですよねうんそそう国家復帰はいは復帰するそうですよ復帰っては神の
22:30
元に返すとかで万物復帰っっていう教えもあってそれは世の中のあらゆる財物は全て
22:37
神のもので人間が一時的に預かってるとだからどんな手段を持ってしてもそれを神の
22:43
元へ返すことは正しい行為だていうことで霊感商法もそのまね南国園あの集してもう
22:50
それは正しい行為だ神に報いる恋だって風にな風にも前のコトロされちゃってるので
22:57
正しいだと思ってしまっだから人を騙して勧誘して体隠して勧誘
23:02
することも正しい行いらしていう風になってるのでなからあのなからんでもありに
23:08
なっちゃうんですよんでもありですねま宗教使えばはっきりてんでもありですよねだねもうそれ合一しちゃってるわけです
23:15
からねあそういうことかなるほどねましかしこのあれですねこの壺ホクさんね
23:25
小林幸さんですねこれどうなんですですかこの小林さん自身が信者じゃないかって
23:31
いう噂もあるという風に聞いたんですけどまさすがに僕そこまではないのかなって思ですけど逆に佐藤さんが色々あの都会
23:39
見つめを受けてんじゃないかみたいなそういうニュアンスの話をされてたの逆に小林さんの情報を聞きたいなっていうなとこな
23:44
んですけどいや僕もわかんないですけどね分かりません分かりませんけどあの僕も観察情報というかい話聞いただけなんです
23:53
けどまずこのねこの小林さんのこの前の記者会見でもはいあの仕草ってちょっと気
23:59
になりませんでしたえどういう仕草です僕もねいや僕はすごい気になってでまたねえ
24:06
まある人から指摘されてあ僕の考えてるねえ感覚とぴったり一致したなと思うのは
24:13
はいこのシこれでしじゃないですか
24:18
あお私はこれですあなんかこう文生命とかそうですか放出と
24:27
しませんかあどうあまこそ分かんなかったそうですあいやいずれにしてもあの分即分
24:35
生命と思わなかったけどもとにかく相当神がかってるかうんなんて言うかなま
24:42
ヒトラーかそういう手付きだなという風に僕はねあまアアアジテーター的な要素は
24:49
強いですよね多分あの人間的な魅力とか政治家としての魅力も相当あるんでしょう
24:54
しうんま背も高いし見栄もいいしっていうとんでもまそうですねま正高いだけっていうま
25:03
それ分かりませんけども見方厳しいですねいやいやわか分かりませんけどねだだその
25:08
シって結構表すじゃないですかその人のま生活とかちょっとねこれは異様でしたね
25:15
ああだから緊張してる感がありましたよねああちょっと緊張してますかねうんまい人
25:24
も僕のねそのよく知ってる人はこれがねね文そのものだっていうねあそうなん指摘が
25:31
ありましたけどもあまとにかくねえこの
25:36
コバホークさんねまそのピースロード参加の経緯であるとかどこまでその競技を知っ
25:43
てとかうんあの教団側の付き合いがどこまでたなかなか分からないとこですけどももしそうだったとしてもですね今後その
25:51
やっぱりちゃんと現地を取っときたいなってのがあってうんうんうんあとま岸田さんはあの総理と総理大臣としては強大に解散
25:59
命令もそ森山文科大臣に出さしたりとかですねある程度厳しい対応をちゃんとして
26:04
きたとうんうんただ自民党内に関してはやっぱり2022年8月9月がもの自己
26:11
自己点検うん非常に緩いものだったんですよねあ最初から党としての組織的あの責任
26:17
あの関係はないっていう前提のもで枠も決められたはいうん1番あの思いも選挙
26:23
支援っっていうま本来であれば誰の指示で兄のイベントに参加したのかとかうんうん
26:28
その秘書として教団関係者を受け入れてないかとかそういうあの調査であれば聞くべきこと全く聞いてない緩いものだったん
26:34
でであれでも終わりにしちゃいましたよねだからその岸田さんも総裁としてはかなり
26:39
緩いとうんうんでもまその今後もこれ総裁戦に当たってですねその岸田さんがやって
26:46
きたこと総理大臣としての岸田さんが統一協会に対してちゃんと厳しい対応を取ったってことをちゃんとそれは投資するのか
26:52
とで総裁としてま岸田さんはまあ多少甘かったとでそこをきっちりもう1回あの
26:58
治協会との関連を内に対してちゃんと調査したりとかそういうことができるのかって
27:04
いうところまでの現地を取りたかったんですけどま党内の対応についてはま一切答えがなくてま一応でも吉田総理うんの
27:13
えま厳しい対話は検事するということは言ったのでうんま表向きはこれさすがに
27:20
都市協会に対して甘い対話は取れないだろうなとうんま密があれば別ですけど逆
27:26
にこれでま表面的には都協会はんホークさんをなかなか応援しづらくなってんじゃないかないのかなっていうところもするん
27:33
ですけど甘いですかねうんいやまそこら辺はちょっとねも僕ももちろんも書たるものは分かりませんけどもこのあれですねコバ
27:41
ホークさんね壺ホークさんですねこの推薦人ですねま24人ということですけども
27:48
これま1人1人ねあのこのネット情報でね調べてみたんですよねそしたところこの
27:55
統一協会との関連がね報道されたことのある国会議員は24人中17人はいなん
28:03
ですよねで報道されたことのない議員がま
28:09
たったの5人というねことでで分からない議員ってのは2人いてまあ24人中ね17
28:16
人が投資協会関連が報道されたはいということなんですよまそれだけ入り込まれて
28:23
るってのはありますよね斎藤斎藤さんてあのはい正直に答えちゃった人斎藤明さん
28:30
ですね脇さんもいらっしゃってましたけどあの人僕はあの帰ってケに評価していて
28:35
ちゃんとあの当協会の選挙支援に対してお礼を言ってるんですよねああちゃんとあの支援を受けて感謝してますとでその上で
28:42
関係を立ちますってこと言ってるのでちゃんとあの世話になった人に俺を言うって社会人として最低限の伝説は守った人で
28:49
るまその辺はあの正直もだなっていうところあるんですけどあと大野太郎さんも
28:56
ですねまご本人はあり関係うんてないとしてもお父さんの大野典さんもた防衛長長官
29:01
がですねま特に引退された後に本当にも当協会用たしのような形でま何回も韓国の
29:08
兄弟名に出てたりするんですよねうまその辺の関係もあってですねあとま福田達夫
29:14
さんうんまご本人とかまお父さん1回教会に誘われたけど断ったって言ってますけど
29:20
ま祖父のあの福田元総理あの夫さん武夫さんですねに関してはあのアジアにうん
29:28
指導者現るその戦っていうことをまうんあの言ってたりする人なのでただ福夫さん
29:36
はですねま僕今回初めて終わってからちょっと話をしたんですけどはいはいはい僕以前あのふ達夫さんがあの統一協会問題
29:44
が2年前に取り出された時に統治協会は何が問題なのかよくわからないって発言をし
29:50
た時にまず炎上して攻められたんですけどうん僕あの発言実はそれなりに高く評価を
29:55
していていんとこでその発言をうんあのしてるんですよ福田達さんの意はさて置き
30:03
ですねそのま政治家がうんあのこの昨今都
30:08
協会に対して持っている印象であったりっていうのはその別にあの教団の反射改正
30:15
を無視してるわけではなくてですね普通にいろんな議員があの便利に使ってきたうん
30:21
相手だしで今更そこの関係性を取り出さるのはどうなのかっていうようなニュアンス
30:27
もあったとん思うのであの正直に普通にあの一般の政治家が統一協会に対するその
30:34
大体であるとかに対して普通にただ感想を述べただけなんですよねだからその点は
30:42
あの評価するとまあの発言は僕は高評価しますよってみたいな話をいろんなとこでしてたら深田さんそれが話で伝わってた
30:49
らしくて僕はそういうあの深田さんの発言をちゃんと行為的っていうかですねちゃんと捉えて評価してるってことは
30:55
ちゃんと聞きましたとなるほどまその話についてちょっと盛り上がったんですけどこないあそうですかなるほどねな
31:02
のでそのうんま色々そのね関ね外藤さんおっしゃったように何にも関係持ってきた
31:08
人がいるってのもそれだけいろんなところに触手を伸ばしてきたっていうことの裏返しでもあるんですよねうんなるほどね
31:15
いやだから僕はね今のねお話ですけどその福田達夫さんのねえやっぱりこの正直に
31:22
パッといちゃったと思うんですよね多分ね正直にねはいだけどなんて言うかなあの
31:28
自民党議員としてやっぱりちょっとねパッといったにしてはねちょっとあまりとけすぎたかなとまいう気もするんですよねで
31:36
こののところね例えばそのおじいさんのね福田武夫さんねはいあの福田武夫さんがね
31:43
ま似た発言ではないんだけどもそのまさにね僕千明に対してですねえこの
31:51
パーティーの石場行ったじゃないですかええつまりえアジアでですねもうすごい人
31:58
偉大な指導者現るその名は文名って言ましたからねうん言いましたよねえアジアに
32:04
偉大なる指導者現るその名は文分鮮明でああ後で色々ねあの弁名してったですはい
32:10
はい私はこのことを伺い親しいが今日は町に待った文千明先生と席を同じし文先生の
32:18
ご後前なご教授に預かり本当に今日はいい番だなと気が晴ればれしたような感じが
32:24
いつのでありまていうねえっとこれはね 1974年5月7日帝国ホテルでね行った
32:30
んですよね僕ねえもちろん発言内容違うんだけども似てるなと思ったんですよね
32:36
つまりパッといっちゃうんだなみたいなうんそこら辺が似てるなと思ってんですよねまその当時のま都一協会宗教連合とかに
32:45
対する自民党のスタンスってのそこに現れてるのかなていうまそこの歴史歴史的な
32:51
経緯を踏まえて統協会との関係をちゃんと検証しないと単純に岸田さんが2年前に
32:57
言ったようにあの由なのは未来へ向かって関係を立つこととそれイコール過去の検証
33:03
をしないってことなのでそこをしないまま関係立つだけだとま結局いろんなこう
33:09
カードを握られたままなっちゃうんますよねうんなそのさおっしゃったようなその
33:15
当時の発言とかなんでその発言をさんがそん時したのかていうこととかそこ
33:21
の流れを見ていかないとうんで中さんにも相当コミットていたしうんうん
33:29
でも安倍慎太郎を総理総裁にしようとしたらそれが裏切られたみたいな経緯もあっ
33:36
たりとかうん相当政治家にコミットしたいたにも関わらず実際最後の最後で
33:43
あの願望は叶えられなかったようなとことかちょっと悲しい存在でもあるんですよね
33:48
うんだからあれですよねま元々ねこの歴史的なところを考えるとえ戦後すぐね戦後
33:55
すぐっていうかなえここれはねまさに自民党政権がまできる前かですねこの騎士信助
34:03
がですねま巣鴨プリズンから出てきてですねまそしてねこの菅プリズンから出てきて
34:09
まあなんていうか日曜ごとのねこの家庭教師雇うわけじゃないですですかま雇うっ
34:15
ていうかねそれ家庭教師ってのはあのまあ 1つの言い訳だけどもこれでアメリカの
34:20
CIAがねあの木信助のね家庭教師の名目でえすごくね接近してくるわけですよね
34:27
はいまこれはスガプリズ入っていた時からそうだと思うんだけどもそしてそこでねえ
34:33
そのアメリカのCIAを通じてえこの岸信助とそれからあこの文千明ですねこれが
34:40
ね人繋がりができるんですよねまそして簡単に言ったらまえ小胸連合はできると
34:45
はいということになってまそっから歴史がね向きはあの首相皇帝だったところのそ隣
34:51
に教が引っ越してきたみたいなそういうことになってますけどそうそうそうそうそうそうそう小頭だったかなうんそうで
34:58
元々あの都協会自体がそのパチン被制権の時にそのkciaとの関連でその反響の
35:05
カードとしてあのパシ費が使ったってところから始まってるのでその辺の後景
35:11
CIACIAとか色々それの関連性は当然ありますからねうなるほど
35:17
その歴史ですよねうんああつパクチン費が
35:22
いてkciがあってそうするとねええまた
35:29
別の名前も出てくるわけですよねはいうん元々あれですよねやっぱりその日韓が反響
35:35
の同士だった時代からのことなのでその玄関韓国へのこう並感情みたいなが生まれ
35:43
てきたここ近年とやっぱり違うわけですからねうんうんまそこの流れをちゃんと見
35:49
ないとなんであんな反日的な思想を持ってる団体とあの自民党の保守派がくっつい
35:55
てたんだみたいなことはなかなか理解されないですよねうんだから白当選とかねそういう名前が出
36:03
てくるわけですけどもはいうんまそこのところでねその騎士のボとそれから分線ね
36:10
えそもうぴったり一致してですね消去連合になるとでその流れでずっと来るわけです
36:15
よねそれがねま合よくまそこにずっとあれであの乗っかって共闘してきたわけです
36:22
けどだんだんでも投資協会主連合の正体がバレるに従ってそういうとこれうんっ
36:27
ちゃうんですよねうんうんもいろんなそういう右翼団体で
36:33
あるとかあの笹川さんとかもそうですけどそういう人たちがどんどん都協会離れて
36:38
いった後もその政治家だけは選挙の旨みであったりその辺で付き合いを続けてき
36:46
ちゃったっていうとこでしょうねなるほどなるほどそういうことですよね本来あの東西冷戦の集結に従ってその反響運動とか
36:53
消去運動って別にもう意味がなくなったわけなんでうんうんそこでちゃんと排除す
36:58
べき相手であったにも関わらずまその消去連合側もですねあのいわゆるあのLGBT
37:06
であるとかその男女共同三角とか選択的夫婦別たとか同性痕であるとかそういう
37:11
ものも全て共産主義なんだていう風にこう色々主義主張をうまく保の政治家に
37:17
すり寄せていって延命を図ってきたって流れもあるのでそういう点で言とまうまいっつはうまいんですよね
37:24
うんうんこのあれですですねこの文明のねえこの解雇録みたいなのがあってはい
37:32
えっと発言録か発言録全61間ですかはいまそこのところでね
37:40
えっとえ歴代首相では中園さんがね1番こ有名詞出てくるんですよねはいそれから
37:48
あと岸信助さんはいで3番目に福田武夫さんがこれ出てくるんですよねはいうん
37:55
そういう感じがさ同時選挙の時にぱその 200人以上の教推進議員がいてま相当お
38:04
金を使ったって文政が行ってるんですよねああでそこで散々中園を世話したのにで次
38:11
の首相の時の指名で当然安倍慎太郎を指名をさせようとしたら竹下のにされちゃって
38:19
で中それに裏切られたっていう恨みがあるとうんでいうことでその2000年代最初
38:25
にやっぱり安倍太郎ま総理総裁にできなかったので安倍晋三を
38:31
あの総理大臣にするようにっていうま指示がま出されたってことになってますよね
38:38
なるほどなるほどねああはははそういうようなまそれはまなんていうかま公式の
38:46
記録っていうわけじゃないですよね今のそのいやただその御言葉集にちゃんと残ってるっ話ですねあそうなんですかはいはあ
38:54
その韓国であの出されてる州と日本の信者が見れるとだいぶ差があってほ例えばその
39:03
本来の葉州の中には二橋を破壊しようと思ったみたいなことまで書いてるんですよ
39:09
そのあのあの人日本に留学してたので早稲田生ですよね昔は早稲田大学に留学し
39:15
たってなってたんですそれはま大で歴史会なんで早稲田高だったんですけどそん時に
39:20
ま天皇陛下ま天皇をあの暗殺するために二重橋を破壊しに行ったみたいなそうの
39:27
こともしっかり書いてですあでもそれは日本の信者にはなかなか伝わらなかったり
39:33
伝わったとしてもそういう意図で書いたんじゃないとと誠のお父さんほ日本を愛した人はいませんみたいなことを信者は言うん
39:40
ですけどまどう見てもそうとは読み取れないという内容があるのでうんうんはあ
39:45
ちょうどあの安倍さんのまあ事件があった後にセコさんがですねこんな半日師を持つ
39:51
ような団体に組みする我が党の国会議員は 1人もおりませんと国会で話されましたけどうんあれが普通の感覚なんですよま
40:00
その感覚をなぜちゃんと持てなかったのかていうところを検証しなきゃいけないんですけどうんうんうんまあの教団側として
40:07
は散々あのあれなんですよ元教団の広報部長の本が20日に出てるんですけどその中
40:14
で長年これだけ自民党に協力してきたのに手のひら返しに安倍さんの事件の後一方的
40:20
に関係を切られたことすごく生き憤ってたのでうんま教団側からするとそういう感覚
40:26
なんでしょうねうん散協力してきたのに自分たちだけあるもでして捨てられたて
40:32
いう認識を持ってると思いますねはいうんなるほどねそらそうでしょうねませっかく
40:37
ねえ女性書までですね育て上げて皆さんどうですかまとまでは言わないまでもね
40:44
送り込んでねうんしかも給料まで出してですよねうんだけどもえ日本ねえ自民党が
40:52
はですねま施行さ的に言えばねこんな半日なんだよくやるなみたいなねそういう面も
40:59
持ってるということですよねま実際あの安倍さんが亡くなった経緯なんかまだこれからちゃんと出てくると思いますけど山神
41:07
被告がま安倍さんを銃撃することを決意したきっかけにもなったであろうあのビデオ
41:13
メッセージに関してもあれを依頼したのは宗教連合の会長でま今あのそっか今も消去
41:20
連合の会長かでupfの議長って代表だった人ですけどその人がその経緯依頼した
41:26
経緯をま教団の礼拝で喋ってるんですけどその中で第2次安倍政権化における8度
41:32
って言ったかな度の国政選挙における私たちの貢献からみたいなこと言ってるのでうんまだから相当選挙で協力してきたい
41:39
よねっていうところはま言ってるんですよねうんはいうんなるほどねそうですかまお
41:46
互いにねあのなんて言うかな考えるところはね自分のとこが頑張って相手がねもう
41:54
ちょっとやってくれみたいなねそういう感じもあるかもしれないよねああま多分
41:59
そこで教団側が思っている認識と政治家が思ってる認識にま相当ずれはあったん
42:04
でしょうねうんはいなるほどねそういうことですかなるほどまそれにしてもねうん
42:13
このツボホークさんっていうかなこのこあんまりツボって言わないようにしてるんですけどあそうですかそれまたどどうして
42:20
ですかいやなんか壺とか壺議員とかでその言葉尻だけでがって避難してくる人もいる
42:26
のであそうだあんまりその壺壺議員とか壺ってこれあんまり僕は自分から言わないし
42:31
てますなるほどああなるほどそういうことですねなるほどねうんあんまりこう
42:36
レッテル張りはしない方がいいかなってのもあるま確かにねうんでもし相当小林さん
42:41
が相当コミットしていたとしても今後ちゃんと関係を立ちちゃんと厳しい対応を取るならそれはそれでちゃんとそこは見て
42:48
いこうかなっと思うんですでもちゃんちゃんと正直にここまでの経緯をできれば話してほしいなってのはありますよねはい
42:54
うんなるほどそういうことですねうんだからコバホークさんもねまあなんて言うか
43:01
なうんま自分自身がねえ信じじゃないかっていう噂が出るぐらいなんて言うかな
43:08
まそこら辺は全くわか分かりませんけどもねうんそこまでの感じはしないですけどね
43:13
そうあしませんかなるほどねだけどあれですねコバホークさんって
43:19
えっとまいろんなねその指摘が出てますけどもその自民党議員からすればえあの人
43:28
本当に保守なのかなとかねうんうんこう話してみるとあんまり保守な感じしないのに公的にはねま星てことをバリバリ言うん
43:37
だけどもというような指摘もあるんですよねそうですよねなんか高一さんのところ
43:43
その高一さんコバホクのその連携が最高だみたいなことを
43:48
保守系の論壇誌で乗ってたり逆にその高石さんがコホとそのま表を取り合うような
43:55
うんうんこともあってそこを警戒するような動きもあるしうんうんうんどうなんですかねその実際に保守なのかどうかっていう
44:02
のはまこれまでの発言とか色々その関するともそうなのかなとしますけどねそううん
44:07
だけどねコバ奥さんの奥さんはね随分リベラル系でそうなんですよなんかリケ人
44:12
のね講師やったりとかであのちゃんとあのふ別で名乗ってますしねはいそっかはい
44:19
パートナーの方は分はあの小林生じゃなくてちゃんとなるほどなるほどそういうことですよね自分はそういうねあのなんていう
44:28
かなリベラル的なことをやっておきながらなんで他人にはねそれを押し付けるんだっち話ですよねうんまでもこんなの
44:35
会見だとだいぶ慎重な言い方にしてましたよねうんまその選択的風部に反対かみた
44:41
そこそこを理解されるようにがしていかなきゃいけないみたいなかなりいろんなとこに気を使うようなうんニュアンスで
44:49
なんかあの人を見てるとこまきりじゃないけどもいろんななんて言うかなあのその場
44:55
そのその場に応じてですねねうまい具合にえ自分がこの政治的なねあの点数稼げる
45:02
ようなうんそれで演技してる分かなりあるような気もするんですよねま政治家って
45:09
大変ですよねままあ政治家ま大なりしなりそういうことだと思うんですけどもま
45:15
例えばね僕が質問ねえしたんだけども藤さん1番最後でしたうん1番最後ですね
45:20
最後が1番最後でしたねそうあん時なこう順々に当たってきてここの下時に急に後ろ
45:26
行ったんそうそうなんですで僕1回あや避けられた思ったんですけどあそうそと刺されたんであ良かったなと思ったんです
45:32
けどいやもうねすごいねもアピールしたんでええだいぶ佐藤さんの質問はあれでした
45:39
ねはいうんいやだって質問端的にみたいなそうにねどういう件だっていうねもうだっ
45:46
てなんさといができない形式はやっぱり限界がありますよねあ質問して相手の回答
45:51
に対していやそういうことを聞いてるんじゃなくてこういうもなんですかってことができないのでそうなんですよの会見でも
45:57
そうでしたけどいまたそうですよね非常にあのあれあの効率的なよで実はあの疑惑
46:04
からあんまり都合の悪い質問から逃げるためにはそうその主催者側にとってはやり
46:10
やすいそうなんですねやまてそうなんですよだからね僕が質問でねこの水命だったね
46:16
赤木俊男さんねあ近畿罪え近畿ね財務局の人ででね小葉大さん自身は財務省の人で
46:25
同じ理財担当でねうんそれであのもうねこれ以上の調査説明は必要ないなんていう
46:32
ね冷たいことを言っちゃってるわけですようんうんあれってのもねまもちろんねあの
46:38
安倍さんがねま存命の頃なのでま安倍さんに対するねあの遠慮だと思うんだけども
46:45
そういう使い分けていうのはねすごくねすしそうだなと僕はね思いましたねうんま
46:51
ちょっとねそういうところがねあのま多分あの質問的にあそこを来たかみたいな感じは小林さんの反応からちょっとありました
46:58
ねちょっとちょっとねうん最後にこれが来た感じはいまでもあのいわゆるこの板記者
47:07
的な人とか政治部の記者だけじゃなくてちゃんとフリーランスも入れたってことはそういういろんな質問が来ても構わないっ
47:14
ていうことではあるのでサと禁止にしてもうんある程度覚悟はしてたと思いますけどねうんそうだねまなんから小林さん自身は
47:22
ねま受け答えぐらいはなんていうかなま自信があるのかもしんないでまもしね
47:28
これる総理総裁になったら当然今後の鑑定の会見なも当然フリーランスをちゃんと
47:33
入れてあの変な制限かけずにやってほしいですけどねうんまそこのとかなかなかね
47:40
期待がどうり行くかどうかってのはね難しいところだと思いますけどもねその質問すればよかったですかね今日はこう
47:45
いう感じフリーランスあの入れてますけどちゃんと今後そういう操作になってもそういうあのちゃんとどんな相手からの質問
47:54
答えるっていうその姿勢は検していただけるうんうんうんなるほどねうそういうことですね
48:02
はいわかりましたえっと本日はですねえ鈴木えさんをお招きしましてですねえ
48:09
この自民党のねえずっとですね追いかけていらっしゃった鈴木トさんをお招きしまし
48:14
てですねまコバホークさんを中心にねお話を聞きましたまそれからねえちょっとね
48:21
コマーシャルタイムちょっとだけいただきましてですねこれ僕が書いた本ですけども日本を壊した政治家たっていうねこれ最新
48:28
刊中の最新刊ですこれねあの今一月満札特別バージョンで売ってますのでえこの
48:35
概要欄の方にですね1番上の方にありますのでそれクリック1つえ押していただけれ
48:40
ばま色々買い方が分かりますのでえ是非買っていただきたいなと思いますまという
48:46
わけですのでえ本日はスケさんにお越しいただきましたどうもありがとうござい
48:51
あう

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