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三輪記子・公選法改正は必要ない／矛先は実は市民に／つばさの党の立件を考える20240514(分析・参考)

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三輪記子・公選法改正は必要ない／矛先は実は市民に／つばさの党の立件を考える20240514(分析・参考)
2024/05/18


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三輪記子・公選法改正は必要ない／矛先は実は市民に／つばさの党の立件を考える20240514(分析・参考)

文字起こし
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[音楽]
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選挙の自由妨害罪っていうのが公職選挙法
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上に定められているのですがはいうん
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例えばこれれってこれ公職選挙法225条
0:24
ですよねはいいやだから今日宮さんにお
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聞きしたいと思ったのは私各種見たんです
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けれどもはいきちんとした解説が全然載っ
0:31
てなくてただ摘発されたとそれが選挙の
0:36
自由妨害罪だということが書いてあるだけ
0:39
で条文も書いてないしそこは非常に不満な
0:42
ですよそうおっしゃる通りですで朝日新聞
0:45
なんかもう今日も社面トップでやってます
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けれども自由妨害剤って書いてあるだけな
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んですよでこの話は私も持さんもうんうん
0:52
うん東京中国選挙の取材行きましたしそこ
0:55
で小池氏や竹氏がはいこの妨害されたと
0:59
うん
1:01
これはね国民民主のさんも言ってました
1:04
けれどもだけれども彼らは口を揃えて現行
1:07
法では対処できないと言われてるという
1:09
こと言ったんですよいいやでもそう言った
1:12
んですよここででその演説で訴えてるわけ
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ですよでそこにはSP100人私が目視し
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たぐらいだけで100人ぐらいで制服の
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警察官100人ぐらいが過で守ってる
1:25
ところで最後はい選挙の前日の最後の演説
1:29
をそこでやったんですね豊洲ででその時
1:31
そう言ってたんですよ現行補ではできない
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んだという風に言われたとでそこに警察も
1:36
みんないるわけですよねでそれでいたのに
1:41
選挙が終わってま2週間したら急に強制
1:44
操作が入ったのでこれはどういうことなん
1:47
だろうと当初のおそらく決庁の見解はこれ
1:51
はできないということで人をたくさん出し
1:55
てうんそれで防御するしかないということ
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だったのかなと思うんですうんうんうん
2:00
うんそれに対してなぜそれが変わっちゃっ
2:03
たのかうんが私はよくわからなくてその
2:06
説明をまずは報道には求めたいんですよね
2:10
ただ警察が強制操作してエド取ってあの
2:13
適合しましたじゃなくてこれ結構すごい
2:15
重要な問題払て問題んです一旦はこれは
2:20
あの介入しないと警察は決めてたのになぜ
2:22
それが変わったのかもし選挙の最中に強制
2:27
作をすることは彼がうんでないとそれ考え
2:30
ことありますよねの場合は普通は選挙後に
2:34
すぐ入るじゃないですかに入らないで
2:37
なんか日も2週間近くしてから入ったじゃ
2:40
ないですかだからそこが非常に私は私的で
2:43
やだなと思ったんですよねだからそれを
2:46
本来はメディアがちゃんとチェックすべき
2:48
なのに全然条文が何かもわからないしあで
2:53
もなんか条文が分からない問題私もなんか
2:56
あのニュースチェックする時に条文書いて
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ないうん動めちゃくちゃ多くて自分で条文
3:02
を探しに行かなきゃいけないですよそう
3:04
ですよねうんそれはなんか結構あのえっと
3:08
あれですよあの人あの小池ゆり子さんの件
3:11
だってそうだし自分で条文探しに行って
3:14
うんそうですよねだから私あの事実好評罪
3:18
はいそうですそうそれとかもあのだから私
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もコラムとか書かしてもらう時に条文紹介
3:25
するだけのコラムが成立する要るに他が
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やってないかああ
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そうはり
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ましするだけで1つコラムできちゃう
3:40
ぐらいあの条文はもうちょっと出して
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ほしいですそうですよねそれでまちょっと
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これ見ていただくとこれま報道
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ステーションですよねでこれは公職選挙法
3:52
選挙の自由妨の互いで1ガト演説の妨害2
3:56
交通妨害うんうんただこれは225
4:00
こいう風に読めんのて私は思うわけですよ
4:02
ねはいはいでこれをですね実際の条文
4:07
っっていうのがはいそうそうこれなんです
4:10
けども
4:15
はいこれですねうんうんうんで
4:19
うんここにはさっきのね報道セーションが
4:23
書いた該当演説を妨害とかそんな文語は
4:26
ないわけですよ交通妨害なんてもないわけ
4:28
ですよはいうんうんうんだからさっきの
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報道ステーションのフリップは適当としか
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言いよがないそうですよねうんおそらくは
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この225畳の1のはいその公職の候補者
4:41
ですねはいに対し暴行もしくは威力を加え
4:47
またはこれを角沸かした時はいでこれなん
4:51
ですけどあ交通もしそう交通の弁を妨て
4:54
これ2号ですねうんうんこれがあるんです
4:57
でこれ2号ですねでえっと
5:00
これはえっとですね200外表演説っての
5:03
ないですよねで225条はえっとそうそう
5:08
今出してもらってるのが条文なんですけど
5:11
でこれなんですけどえっと4年以下の懲役
5:15
もしくは金庫または100万円以下の罰金
5:18
じゃないですかで例えば1号なんですけど
5:21
1号ってえっと暴行もしくは威力を加え
5:24
またはこれを角明かした時ってあるじゃ
5:26
ないですかでこれってねその暴行剤でも
5:31
成立してるわけですよ1個の行為であの
5:35
うん被害者が選挙人とかえ公職の候補者と
5:39
か公職のえ候補者となろうとするもので
5:44
あった場合にはま選挙に関しっていう限定
5:47
が入るけれども1号は暴行暴行だっって
5:52
同じ行為で当たるんだけど暴行よりもその
5:56
重く定められてるわけですよああなるほど
5:59
報のりものり重いんですでそこでじゃあ
6:05
なんで重いのかって話じゃないですかうん
6:08
なんで暴行罪で処罰できるのにこれは重く
6:11
定められてるかって言うとそれは選挙の
6:15
自由を害する行為だからなんですよね
6:17
なるほどなるほどより重くより重いだとで
6:20
それぐらい選挙の自由っていうのを
6:22
ちゃんと守らなきゃいけないからま選挙に
6:25
関しっていう限定とかあるけど重くうん
6:28
うん規定されてるなるほど
6:30
あの重く定められてるからこそそれはじゃ
6:35
簡単に適用していいのかっ話になるんです
6:37
よねであの実際にその選挙妨害的なことを
6:42
する人っていうのはどんな選挙でもいるん
6:44
ですよねだから例えば公職選挙違反って
6:48
いう形じゃなくて単なる暴行剤とかで処理
6:52
されてるような事案もあるわけですよ
6:54
なるほどなるほどつまり例えばあの何を
6:57
言いたいかっていうと現行法で対応うんは
7:00
可能なんですよねそうなんですよ私だから
7:02
この条文見た時別に現行法でできたんじゃ
7:04
ないかと思ったんですねそうおっしゃら
7:06
通りですおっしゃら通りですでその時の
7:09
警視庁の判断がどうだったのかっての私は
7:11
知りたいんですよねはいそこにはおそらく
7:13
まこれまでの色々な判例とか蓄積もある
7:18
でしょうし同時にま当時言われていたのは
7:21
うんうんやってるのが候補者であるとうん
7:25
だから候補者自身がうんそのうんいやいや
7:31
の自由うんうんうんうん適しづらい面が
7:34
あったという解説もちょっと聞いたんです
7:36
けれどもだその辺のなぜこの条文があって
7:40
これ見るとま暴行もしくは威力を加えあの
7:43
映像見るだけでそういう風には見えますよ
7:45
ねはいそれをなぜやらなかったのかうんで
7:48
ちなみに今日私その分厚いこの地上解説
7:51
持ってきてますけどはいえっと一応この
7:54
地上解説ですね地上解説によると選挙の
7:58
自由妨害の主体については制限がないって
8:01
なってるんですよあていうことは実際制限
8:04
ないじゃないですかっていうことはその
8:07
行為者があのこれが客体は確かに選挙人
8:11
っていう風に限定されてますね一般人じゃ
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ないでもこれは選挙の自由をあの守るため
8:17
にこの被害者っていうのはできるだけ広く
8:20
するべきなんだっていう議論もあるんです
8:22
ねでで一方でこれ主体に関しては全然制限
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がないですよねうんあの次の選挙に関し次
8:30
の各5に掲げる行為をしたものっていう
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だけで立補かこ立補者なんか公職の候補者
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を除くとかってなってないじゃないですか
8:39
てことは誰でも主体になりうるだから誰で
8:43
もこの条文で罰せられうるていうことなん
8:47
ですよねって思うんだけどだからなんか
8:50
その現行法で対応できないとか言ってる人
8:52
は本当になんかいやちょっとそういうこと
8:55
を言うのやめようよって思いますようん
8:58
うん
8:59
にはやっぱりどういう意図があんですかね
9:02
これからが静岡知事戦とかもうもうだから
9:05
私そうそうそうで私が思うにやっぱりそう
9:08
いうこと言う人って本当になんかこう静か
9:12
な選挙でも何でも自分さえ当選すればいい
9:15
みたいななんか選挙の時にやいのやいの
9:18
言われて質問とかなんか知らない人に質問
9:21
されたりとかすんのやだみたい
9:24
なうん取り締まってほしいからあの市民に
9:28
縮しろててるのに等しいわけですよて私は
9:32
思うでそういうメッセージになっちゃう
9:34
じゃんてうんうんうんうんこんなことが
9:36
あってだからその市民の側がねいやそう
9:40
いうことをするのやめようよっってでそ
9:43
そういうことをするからあのみんなの選挙
9:46
の自由がなくなるじゃんってでだから
9:48
やめようよっってそうそれでやめてもらわ
9:52
ないとそれはじゃあそのあの権力を持っ
9:56
てる人の側がいやもう消しかららんから
9:58
取り締まりみたいな感じでうんうんなっ
10:01
たらじゃあこの
10:03
法律ねあのちゃんとした人ほどこの法律
10:07
あるからやめとこう大人しくしようって
10:09
なるじゃないですかうんうんうんでも
10:11
例えばヤジとかって別に全然なんて言うの
10:15
あのマイクも使わずになんかななんとか
10:18
説明しろって言ってる人とかいるじゃない
10:20
ですかだからそれがねまた演説妨害なんて
10:23
言われ始めるでそうするとまさに矢と民主
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主義じゃないですけどそ法的な根拠がな
10:30
いって当時は北海道の北海道系は言ってた
10:33
わけですよそに法的根拠を与える可能性が
10:35
恐れ出てくるわけですよねそうでそれが
10:37
あのなんて言うの権力を持った人が自由
10:41
それはないですよないと信じたいけどでも
10:44
そういう人がじゃもう選挙を妨害してると
10:47
かって言って取り締まれ取り締まれっって
10:49
いう風になっていくのってもう民主主義の
10:52
あの根本的なもう既存だからいやもう本当
10:56
そういうこと言うのやめましょうよて思う
10:59
うんですよねだからまこれがその時のま
11:02
昨日NHKですけれども様子でなんかあの
11:06
公衆電話上に乗っかったりしてったりてる
11:08
んですよねうんうんうんであとはその歩い
11:11
てる人のとこにこうやってね進行溜めた
11:14
ぐらいなことまでやってるしうんおそらく
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は今回適当に強制操作になったんであれば
11:21
うん警視庁は本来介入できたのにしなくて
11:25
で説明としていやあの時介入できたんです
11:28
とでもしてなかったでうん
11:33
うんそしたらあの必なかったねとなってる
11:38
のになんかけしからんことした奴らがいて
11:41
もっとねその厳しく罰せなければいけない
11:45
からだから海だみたいなそういう荒い議論
11:47
じゃないですかっ印象ただ私怖いと思うん
11:52
怖ねうんいやだからそのもっと前手前の話
11:56
しなきゃいけなくて民主主義どういうもの
11:59
かっていう例えばなんかその選挙ってあの
12:04
たくさん握手した人が当選するとか言う
12:07
じゃないですかうんで実際それでみんな
12:09
頑張って選挙期間中は握手とかしまくる
12:13
わけじゃないですかでそれで市民の側も
12:16
あの人と拍手したつって投票するわけじゃ
12:18
ないですかででもそれをできなくしていく
12:22
方向に今行こうとしてていだからどどこの
12:26
あ民主主義国家の選挙のあり方をもう
12:31
ちょっと考えないとで例えばですけどだ
12:34
からそのうん私は私はその選挙の自由を
12:39
守るためにこそその法律で何でも規制
12:42
するっていうやり方は全然反対なんです
12:45
それはやっぱりあの市民の手足がなくなっ
12:50
ていくっていうことだからそのやり方が
12:53
手法が減っていくっていうことだから
12:56
できる限り自由の範囲を残しておくべき
12:58
うんなんだって思うんですようんでもなん
13:01
かうんじゃあそもそも選挙期間短くない
13:06
ですか確かにそうそうね自由と言いながら
13:09
あまりにも見そうそうそうそうでなんか
13:11
例えば選挙のやり方をそのものを見直すと
13:15
か例えばなんかもうちょっと期間を長くし
13:18
てえっと候補者同士の討論会をいっぱい
13:21
やってそれもバンバンYouTubeで
13:23
流すとかね例えばですよでそういう風に
13:27
すればうんあのうんいちいち握手するとか
13:30
妨害とかもできなくしちゃう例えばそはい
13:33
司会者がいて1人何分って決めて回す
13:36
みたいなことを例えばですよ例えばねでも
13:40
なんかいろんな方法があるのに市民が声を
13:44
あげるのをやめさせようやめさせようって
13:47
いう方向に働いていく結局ね今回得意な
13:51
事例を取り締まるみたいな顔しながら市民
13:54
の声を取り締まる形にどんどんなってくる
13:57
いくじゃないですか
13:59
そのでもとかあるけれどもなんか例えば今
14:03
さっきもこの強制操作の報道があるから
14:06
なんか悪いことやったんだこの人ってなる
14:08
じゃないですかでデモとかだって警察が
14:12
取り締まってる取り締まられる人は悪い人
14:15
だっていうこのうんその報道を見る目を
14:19
変えなきゃいけないと思うんですよなんで
14:21
ここの人たちが捕まらなきゃいけないん
14:24
ですかとかこの人たちが言いたいことてん
14:27
だろうとかそういううんをもしなきゃいけ
14:30
ないしそういうま視聴者もそういう見方を
14:33
していかないとだメディアもねつさんの党
14:36
に聞く時になんということするんだとで彼
14:39
らは表の銃だって言ってるけどでも見てて
14:42
も普通の人はそう受け止めてないし妨害し
14:44
てるだけに見えるっていう風に聞けばいい
14:46
んですよねだからそれも1つ市民というか
14:49
メディアの力でもあるしそういうことない
14:51
じゃないですかだからこういうものも許す
14:53
しそうだから私本当になんかあのもう
14:58
ちょっと
14:59
すごい危機感感じてますよでていうのは
15:03
なんかあのうんなんかあのデモの本当デモ
15:07
とかってうんデモが危険とかっていうの
15:11
本当にもうそういう風調になってるじゃ
15:13
ないですかでなんかいやこの前も私あの
15:17
大学の先生やってる同級生と話したら
15:21
私たちが大学生の頃と何が違うって聞い
15:24
たら縦管がないっていうわけうんあそうね
15:27
今縦同と
15:30
うんで縦管がなくてもうキャンパスが綺麗
15:33
すぎるってでなんか大学って本当に自由を
15:38
ま自由を学ぶところだと思うからだから
15:41
いっぱいノイズがあっていいと私なんか
15:43
思うんだけどうんなんかそのそういう感じ
15:47
じゃなくてもうなんて言うのかないい
15:50
社会人になるためにもうワンステップなん
15:52
ですそうなんかだからっとそういうので
15:55
いいのかなみたいなそれは大学生自体も
15:57
すごく行儀がいい感じになってるんじゃ
16:00
ないかなみたいなであのそうすると月さん
16:04
みたいな人とか例えばま私もそうかもしん
16:07
ないけどなんかそういう人はじゃ例えば
16:10
ですいやいるけど若い人でもそういう人
16:12
いっぱいいるけどそういう人がなんかこう
16:15
いっぱいこう異質なものも受け入れ
16:17
るっていう風な社会にしていかないとうん
16:20
いやもうどんどんどんどん先細ていくだけ
16:23
だと思うからうんですねでそれは選挙も
16:26
同じねやっぱ選挙の自由候補の自由って
16:31
いうのを最大限それ良くないですよ最大限
16:35
生かしたやり方だったわけじゃないですか
16:37
でそれでお行儀よくしてきた人がちょっと
16:40
びっくりしちゃって怖いみたいになってる
16:42
わかるけどいや怖いですけど怖けどでも
16:45
なんかやっぱもうちょっと立補者なんて
16:49
言うのかな立補者の人たちも怖いとか
16:51
ばっかま怖くないのかもしんないけどそう
16:54
いうことじゃなくていや民主主義っていう
16:57
のはこういうことをするうん
16:59
も言論でこの人はダメだよっていう風に
17:03
言っていくのが民主主義なんですよって立
17:06
補者とか政治家の人が言わないとそれをね
17:10
質問されて法規制しますとかっていうのっ
17:13
ていやいや使われてる感怖いよっていう
17:17
これもね私びっくりしたんですけど片創作
17:20
やってる時にはいマンションの前にこんな
17:23
にねどこの国なんだって本そうですよね
17:28
すごいですねこれすごいねなんかうんポリ
17:32
スって言ってそこ普通の人が入れないじゃ
17:34
ないすごいなまおそらくケシに引けばね
17:38
ああやって選挙の時も突撃みたいにして
17:41
それ動画に収めたかやられるかもしれない
17:43
からってこかもしれないけどでもここまで
17:45
やる必要ないと思うんですよねうん片創作
17:48
てこういうものじゃないじゃないですか
17:49
令状を示して入っていってやっぱいいだけ
17:52
じゃないですかええなんかもうちょっとえ
17:57
だからもう日本の民主主義本当に未熟なん
17:59
だなって思うからだから今言ったみたいに
18:02
やり方そのものを変えればいいんですよ
18:05
その選挙の妨害を取り締まる方向に行くん
18:08
じゃなくて立補者が自分の声をうんあの
18:13
有権者に届けるための方法が今期間も含め
18:17
て制限されすぎれぎだと逆にねあで今だ
18:20
から該当演説をするっていう方向になっ
18:23
てるから該当演説で結局該当演説をいつ
18:27
どこでやるかっていう
18:29
うんいやいやにた聞きたいないじゃない
18:33
ですそうなんですよ我々も主材困りました
18:35
からねどこでやってんのかわからないから
18:37
うんうんでそれは有権者も困ったと思うん
18:39
ですよね聞きたくても聞けないいっていう
18:42
そうだからやっぱそういうのはなんかなん
18:45
だろうななんかこう選挙制度のあり方を
18:48
私たちが考えるきっかけにするのはいい
18:51
けど私はもうなんかそんな法規制をすれば
18:54
いいみたいなのはもう全く反対で法規制を
18:57
しなきゃいけないのうん裏金ですよそう
19:00
ですよね

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