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【参政党】９名同時離党…離党前から党に苦言を呈し続ける「ある理由」とは！伊藤つばさ 大田区議会議員 独占インタビュー2024/1/31(参考)

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【参政党】９名同時離党…離党前から党に苦言を呈し続ける「ある理由」とは！伊藤つばさ 大田区議会議員 独占インタビュー2024/1/31(参考)



◆参政党離党者続出の要因について伊藤つばさ議員が告白。(分析・参考)
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◆参政党離党者続出の要因について伊藤つばさ議員が告白。(分析・参考)
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【参政党】９名同時離党…離党前から党に苦言を呈し続ける「ある理由」とは！伊藤つばさ 大田区議会議員 独占インタビュー2024/1/31(参考)


文字起こし
0:00
まそもそもボトムアップでそうやって声を
0:01
上げていくっていうこと自体がそもそも
0:04
できないんですねであればあの今回のお話
0:07
の軸としてはその賛成党の看板を背負って
0:10
え当選したのに離党するのはえ悪いとか
0:14
そういう悪だみたいなお話や批判がかなり
0:17
多かったのでまそれについてあのいろんな
0:19
ところの論点を整理しながら皆さんで一緒
0:21
に考えていこうっていう会ですので
0:23
よろしくお願いしますでなんでこんなこと
0:25
をあの思ったのかって言うと昨年の12月
0:28
ぐらいにですねこ松戸で戦があった時に
0:30
当選された瞬間に離島された方がいてま
0:34
かなりえ批判の声があったんですねでそれ
0:37
についてあの理由を私は必要だなって思っ
0:40
たんで彼が発表をまだちゃんとする前だっ
0:42
たんでその動画をえ取材して撮ったらあの
0:45
公開した数時分以内にもうバジ雑言が飛ん
0:48
できてあこれはと思ってで今の状況と似
0:51
てるなっと思ったのが深刻だったのがその
0:54
何か批判とかをする意見を出す時ってその
0:56
理由みたいなものを検討してからじゃない
0:58
とできないはずなんですけれどもま伊藤
1:00
さんが今回あの理由みたいなものを多分
1:02
明確にほとんど発信されてなかったと思う
1:04
んですねなのでそこをもう1度はいあのお
1:07
伺いしたいなと思いましたはいえっとま
1:10
ずっと私のあのXをフォローしてくださっ
1:13
てる方についてはあの私が賛成とに対して
1:16
え思っていることとかおかしい点について
1:19
は指摘したしていたのでま気づいて
1:21
くださってる方もいると思うんですがあの
1:24
離島報告をする際にはま一心上の都合でと
1:28
いうことでえっと発表しておりますのでま
1:30
具体的な理由についてはあの確かに言って
1:33
ないんですねでえっとじゃ具体的にえ何が
1:36
問題だったかというとえ賛成党のえ掲げて
1:40
いるもの理念とかあの価値観まそういった
1:42
ものに対してはあの賛同して私も入党し
1:46
ましたしえ今もその気持ちは全く変わって
1:49
いないんですがでその掲げてるものは
1:52
すごい素晴らしいんですけれども実際賛成
1:55
党がやっているま東明だったりとかま人に
1:57
対する扱いみたいなところがあのどうして
2:00
もあの掲げているものとかけ離れてい
2:03
るっていうことにあの気がつきましたでま
2:06
もちろんその賛成党が最初からあのね完璧
2:09
な組織ではないっていうことも理解してい
2:11
ますしまできたばかりなので仕方ない部分
2:14
もあるんですけれどもそれにしてもですね
2:16
そのおかしいという風な批判というか党内
2:20
からの意見が上がってきた時にそれを改善
2:23
するつもりが全くないということが1番の
2:25
問題だと思っていますで私も中から声あげ
2:29
ましたし同じように思っている人たちは
2:31
あのたくさんいるんですけどもまそういっ
2:33
た方がどんどん排除されていくとあの私の
2:36
ような意見をあのしてももう何も変えられ
2:39
ないなということが理解できましたのでえ
2:42
ま同じような思いを持った議員が救命今回
2:45
移動したという経緯でございますうんうん
2:47
うんまえっと話の筋としましてはえ党の
2:50
理念考量に合わないような組織運営をして
2:53
いるからそれを指摘したらえまあの全く
2:56
聞いてもらえないのでさらざるを得なかっ
2:58
たっていう話でしょうかあはいその通り
3:00
ですうんうん分かりましたで今回のえ二島
3:05
についてあの私のツイートにこの反応され
3:08
た方がいてえ近代型生徒っていうまず前提
3:12
があってそれはどういうものかって言うと
3:14
えっとまこれはある離島された方のええん
3:17
でしたっけホームページかなんかに書いて
3:19
あったことなんですけれども賛成とが
3:21
目指す近代型生徒っていうのはま理念考量
3:24
がまず第1にありますでその理念考量に
3:27
基づく組織かこ支部があってでその組織や
3:31
支部を代表する議員が議会にえ党員の声を
3:35
上げるってあるんですよねえつまりこの
3:37
理念考慮に基づいた組織運営がされてい
3:41
なかったらまそのえ議員はまず議会にあの
3:47
声をあげるっていうところまでにちょっと
3:49
なんかおかしなことになるのかなとはあの
3:51
この文だけを見ると思いましたでその上で
3:54
えっと今この伊藤議員はこの党の理念考慮
3:58
に基づいたえ議会活動はできない状況なの
4:02
でしょうかいやそんなことはないですね
4:04
基本的にはあのまリデ考慮に基づいて私は
4:08
あの活動日々の活動はしているつもりです
4:12
うんふんうんそうですよねいつもあの関成
4:15
党の議員なんかでも議員さんの中でも
4:17
かなり頻繁にえ議会活動とかをえ発信され
4:20
てますもんねそうですねまその質問できる
4:24
機会っていうのもえっと限られているので
4:27
あのま頻度に関しては人それぞれかなと
4:30
思うんですがあのま少なくとも私のあの
4:34
YouTubeにあげた議会でのあの再生
4:36
回数っていうのは他の方よりも比較的あの
4:40
ま見ていただいていてそれなりに反響あっ
4:42
たのかなという風に思ってますまもちろん
4:44
あの批判的なコメントもいくつかありまし
4:46
たけれどもあの賛成と指示者の皆さんから
4:49
あの好評というかあの応援いただけるよう
4:52
なあのコメントをたくさんいただいたので
4:54
あのま自分の主義主張と賛成党の考え方と
4:57
は一致していたのかなというに思ってい
5:00
ますはいえっとでその離島に1ヶ月も
5:03
かかったそうなんですけれどもなぜ受理さ
5:06
れてからえあ違うえっと提出してから受理
5:08
されるまでに1ヶ月もかかったのでしょう
5:11
かあの当主はあのま三世の意見に合わない
5:14
嫌だったらあの去って欲しいっていうこと
5:16
を演説で何回もおっしゃってるんです
5:18
けれどもますぐに去れなかったっていう
5:20
ことだと思うんですがどういう理由
5:21
でしょうかえっとですねあの私が離島届け
5:24
をえ党に提出したのは12月の昨年のえ
5:28
12月の28日ですでえそこで私が離島し
5:34
たいという風に事務局にえ伝えたところを
5:38
え事務局からの回答としてその離島届けを
5:41
等のフォーマットの離島届けを提出して
5:43
くださいと申しがありましたでその離島
5:46
届けの中には離島理由とそしてえっと制約
5:49
書を書かせるえものでしたでその中のえ
5:53
文章として賛成党に関する機密情報やえ
5:57
選挙に関する個人情報をしませんという
6:00
ような文言が入ってありましてまそこに
6:02
チェックをさせるんですけどでその賛成党
6:05
に関する機密情報っていうものが何を持っ
6:08
て機密情報とするのかが明確ではないので
6:11
その私も公人なのでこれから有権者の方に
6:14
え賛成のことを聞かれたらあの回答します
6:17
しま今まで自分が経験してきたことに
6:20
基づいて必要な時には発信するべきだと
6:23
いう風に思っているのでまそうした時に
6:25
あの賛成とからその制約書を証拠にですね
6:29
あの私が訴えられる可能性があるなという
6:32
風に思いましたのでそういったサセットに
6:35
関する機密情報を漏洩しないとえそういっ
6:37
た自分にとってですねちょっと都合の悪い
6:39
というかあの悪用されてしまうような部分
6:42
に関しては削除してえ提出しましたま他に
6:46
もあの制約書の中身でおかしいなという風
6:48
に思った部分あるんですけれども1番
6:50
大きかったのはそこでえそれを自分の方で
6:54
フォーマットを書いたものを提出した
6:55
ところえまボードメンバーの承認をああの
7:00
しますので待ってくださいという風な回答
7:02
があってえ3週間ぐらい出されてですねえ
7:07
やっと回答あったんですけどやっぱりあの
7:09
できないとかまえそれが承認するのは
7:12
難しいという風なえ回答をもらったんです
7:15
けれどもまただその後え1週間ぐらいで
7:18
動いて結局離島が認められたという経緯で
7:21
ございますなので基本的にはあれですね
7:24
賛成等側で色々と検討されていたような
7:27
あの事情がございますなるほどそうま普通
7:30
に考えたら訴訟とかされるっていうのは
7:33
あの普通の範囲内でお話すればないと思う
7:35
んですけどもやっぱりちょっと最近賛成と
7:37
は何かあると訴訟しますよみたいなことを
7:40
会見でおっしゃったり最近も投手がなんか
7:43
れたら1日翌日ぐらいにはもう訴訟するよ
7:45
みたいなことをおっしゃってたんで確かに
7:47
そこまで訴訟訴訟って言われるとどんな
7:50
ことを話したらもなんか訴訟されちゃうの
7:53
かなっていう風にちょっと身構えてしまう
7:54
ところもありますんでまあのま普通はそう
7:58
いうそこまで伊藤さんみたいにに自分で
8:00
あの新しいを作るとこまでやらないと思う
8:02
んですけれどもまそういう判断に至っ
8:04
たっていうことですねはいま実際にそのね
8:07
YouTuberのあのかチャンネルさん
8:09
とかあとま昨日もえっとマシがえXの方で
8:14
法的措置を取りますみたいな風な圧力を
8:17
かけていらしたので私についてもそうやっ
8:20
て圧力かけられる可能性があるなという風
8:23
に思っています普通の政党とかあのあの
8:26
団体であればまそういうことはあんまり
8:28
考えんですけれども今の賛成の状況を見て
8:32
いる限りだとそういったリスクがあるなと
8:34
いう風に思ったのではいあのその制約書に
8:37
はサイしませんでしたなんかあの制約所だ
8:40
とか訴訟だとかって日本っていうよりを米
8:42
的ななんかルールな感じがそうなんですよ
8:45
でその制約書に関してもえっとそれを書か
8:48
ないと理想できないっていうようなあの
8:50
法的な根拠は全くないんですねはいで私も
8:54
あのまそれ別に向こうからあの出してくる
8:56
軍にはいいんですけどそれが認められない
8:59
ことがま私がその自分のフォーマットで一
9:02
届けを出してそれが認められないという
9:05
こと自体がそもそも僕は問題だと思ってい
9:07
ますうんうんうんでもしその向こうの
9:10
えっとフォーマットで届け向こうの
9:13
フォーマットじゃないと受理されないって
9:15
言うのであればあのその法的根拠をあの
9:17
示してくださいという風にえお伝えしてた
9:20
んですけどもそちらのに際する回答は
9:23
なかったですねなんで向こうに向こうも
9:25
分かってやっていることだと思いますその
9:27
法的根拠はないけれどもそれをサインさ
9:29
せることによってえ理想した後も黙らせる
9:32
ことができるとはいなるほどちょっと
9:34
なんかで色々考えてやってるのかなという
9:37
風に私は感じましたなるほどますごいこと
9:41
があるということでであのえまもう党の
9:45
リソースを使って選挙に出られて伊藤さん
9:48
は当選されましたそれでまえ大田技なので
9:51
ま結構なえ年収もあってていうところなん
9:55
と思うんですけれどもその当選にかかった
9:57
ええ選挙活動のお金っていうのは党と伊藤
10:01
さんのえ出した割合ってのはどのぐらいの
10:04
比率というか額なんでしょうかえっと党え
10:07
選挙にかかった費用に関してはあの
10:09
100%を自分が出していますで一部です
10:12
ね供託金がえっと区議線の場合だと
10:15
30万円かかるんですがそちらについては
10:18
えっとえ40歳未満の男性に関しては貸し
10:22
貸してくれるっていうのでえ私もお借りし
10:25
て30万円検金はお借りしてえ選挙に出た
10:28
んですあ結局当選しているのでその供託金
10:31
は私帰ってくるんですねでそのお借りした
10:34
ものを等に変換していますなのでえっと
10:38
選挙の費用に関しては全額事故負担ですし
10:41
あと寄付についても一切私は受け取ってい
10:44
なくてま皆さんからあの協力したいという
10:47
風にお声をかけてくださった方もいるん
10:49
ですけれどもあのま今回の選挙は自分で
10:53
あの全部やりますっていう風にお伝えして
10:56
お断りしましたなのでえっとえとま党に
11:00
所属したことによってやっぱり
11:01
ボランティアで皆さんあの私の選挙本当に
11:04
一生懸命お手伝いしてくださったのでも
11:07
その皆さんの力なくしてはあのこの選挙
11:10
勝てなかったと思っていますしまそこに
11:12
ついては本当に皆さんのおかげだという風
11:14
に感謝していますうんうんうんそうですか
11:17
ちなみに選挙にかかった費用はいくらなん
11:19
でしょうかえっと大体そのま選挙でかかっ
11:22
たお金とそれまでの政治活動期間合わせて
11:25
大体でも私の場合130万と150万
11:29
かかってないくらいですかねああはあはあ
11:32
まえっと当選するのにかかったお金はあの
11:34
一切党からもらってないで全額不自己負担
11:37
ということですね
11:41
はいうんわかりましたじゃあその上で他に
11:44
党のリソースは何を使ったかって言うとま
11:46
党の看板だとか党員さとかっていうところ
11:50
だと思うんですねで3の近代型政党って
11:53
いうのはえ党員が主役で議員は攻防って
11:57
いうものなんですでえ伊藤さんはえま党員
12:01
さんの声を聞いて議員活動をされてると
12:03
思うんですけれどもじゃあその党員さんの
12:06
え辞める時にその了承はどのぐらい得られ
12:10
たのあえっとですねま党員さんもえっと
12:14
活動されている方もいますし活動されて
12:17
ない方もいますしま賛成と指示者でま投票
12:20
はしてくれたけどまあの3000人
12:23
3100人以上のえ方が私に投票して
12:27
くださったのでも本当でば皆さんにあの
12:30
説明すべきだと思ったんですけどまそれは
12:32
なかなか現実的には難しいんでまずあの
12:35
説明すべきはえ私の選挙を一緒に戦って
12:38
くれた人この人たちにちゃんと丁寧に説明
12:41
をしてえ理解をいただくべきかなと思って
12:45
いますで私が離島を決める前にですねあの
12:49
やっぱり賛成党がおかしいという風に感じ
12:51
たので皆さんにご説明をしましたはいはい
12:54
なるほどえっとここで私重要だと思ったの
12:58
がえその者の皆様が離したことによって
13:02
伊藤さんがえみんなの声を聞けない状態に
13:06
なるのかどうかってところが重要だと思う
13:08
んですよ結局えっと選挙っていうのはあの
13:12
憲法で書いてあるとあのまざっくり言うん
13:14
ですけども人を選ぶんです代表をで党を選
13:18
ぶっていうもものではないんですねだから
13:20
党じゃなくなったからといってえ有権者の
13:23
皆さんがえ伊藤さんに声を届けられないと
13:26
か伊藤さんを広木として使えないっていう
13:28
わけではないですよえ要は離島しても伊藤
13:31
さんにえ議会に声を届けてもらうってこと
13:33
は全く関係ない話なんですよねうんだから
13:37
そこに何も変化は今後なさそうなん
13:39
でしょうかそうですねその賛成と離れた
13:43
理由がその政策的なことではないので私の
13:46
場合は今までもやっぱりその賛成党的な
13:49
国家感だったりとかあと33つのえ重点
13:53
政策その辺りの考え方についてはま非常に
13:56
今も共感していますしまそれに基づいた
13:58
政策とかまもっとえローカルなことになっ
14:01
てくるかもしれないですけれどもその地方
14:03
議会の場合はただまそのベースは変わって
14:07
いないのでなんですかねえっと党を離れた
14:10
からといってその自分の好き勝手というか
14:13
あの自分の主張をするっていうことでは
14:15
ないかなと思っていますああそうですよね
14:17
えっとまずえっと論点としては今たのは
14:21
伊藤さんは賛成党的な理念のえ声を届け
14:24
るってのは分かったんですけれどもその離
14:27
する前後でえから声を吸い上げる仕組み
14:30
みたいなものは変わってしまうかってとこ
14:32
が重要だと思うんですよあそれは全く
14:34
変わらないですねでま賛成党の議員であっ
14:37
たとしても逆に賛成党員じゃない人の声も
14:41
私は聞く必要があると思っていますしで
14:44
賛成との員だからあだからもう本当にもう
14:47
真逆のなんですかね主張してくるようなえ
14:50
方でえっとま自分のなんですか通りに動け
14:54
みたいなことをま主張されることとかも
14:55
あるんですけどそうではなくえま生とま
14:59
ある程度の価値観にえ私の活動の趣旨を
15:03
理解してくださっている方についてはま
15:06
党員であろうが党員じゃなかろうが私は皆
15:09
さんの声を聞いてそれを正に反映していく
15:12
必要があるかなと思っていますなので
15:14
えっと私がもちろん賛成とか外れたとして
15:17
も党員の方あ党員かどうかではえ関係なく
15:21
そこは関係なく私は皆さんのえっとご意見
15:24
を伺ってそれを苦戦に反映するというのが
15:27
仕事ことになっていますうんちなみに今え
15:30
伊藤さんはご自身に投票してくれた有権者
15:34
からどのように意見を吸い上げてますか形
15:36
ですねそれは賛成党の支部みたいなものを
15:39
通して吸い上げてるのか自分の講演会
15:41
みたいなものでそれあの賛成党と関係ない
15:44
もっと広い一般から吸い上げてるのかどの
15:46
ような仕組みがありますかそうですねま
15:48
現状で言うとやっぱりあの今ま離島する前
15:52
についてはやっぱりその賛成党の内部でえ
15:55
意見をえ上げてもらうというか私もその次
15:59
のえっと定例化に向けてこ質問をしようと
16:01
思ってるっていうまリストをあの出してま
16:04
皆さんに投げてですねまそこからあの
16:07
あれこれちょっとご意見いたくっていう
16:09
ようなスタイルを持っていたんですけれど
16:11
もまただちょっとそこもあの連携があまり
16:15
できてなくてままだそんなにこう定例会の
16:18
議会の経験がないのであれなんですけど
16:22
一応形としてはそういう形でま党員の方
16:24
からあのやり取りしながらどういう質問
16:28
するかってのを考えてきましたただ実際に
16:30
はあの私があの1人であのその役所の方と
16:35
調整しながらどういう質問をするかって
16:37
いうのを考えてあげていますうん結局その
16:40
えやり取りをするのが多いのは今のところ
16:43
党員さんが多いんです賛成党関連の方って
16:45
いうかそうですね現状はそうですけれども
16:49
あの最近は割とあの全然賛成党関係なくお
16:53
話いただいたりとかま私もそのサト以外の
16:56
コミュニティにもあの顔を出してしてい
16:58
たりするのでまそこで色々とま意見交換
17:01
だったりとか情報交換しながらあの必要に
17:04
応じてえ今後はえ苦戦に反映していきたい
17:07
なと思ってますうんまえっとそれがされて
17:10
いるのであれば賛成10日え無所属関係
17:14
なく近代型政党の形でえ有権者の意見を
17:19
議員という広目を通して議会に上げてるの
17:22
で特に問題がやめたかどうかで全く変わら
17:26
ない気がするんですよね私は
17:29
はいそうですねその点についてはあの議会
17:31
活動に関してはあのほぼ影響がないと思っ
17:34
ていますまただあのやっぱり賛成党の所属
17:38
議員であれば例えば次のあの選挙都議会
17:41
議員選挙とか国政選挙においても私はその
17:45
三政党を支援するかあのま応援に入る形に
17:49
なるのでまそういった意味ではあの戦力と
17:52
してあの3政党の議員がえま選挙活動をや
17:57
るっていうのがあの党に対し党としては
17:59
メリットだったと思うんですけれどもま
18:01
そこの戦力から外れてしまうというのがえ
18:04
党としてのデメリットかなという気がし
18:06
ますああなるほど確かにそうですよねはい
18:09
はいそういったま党へのデメリットもあ
18:11
るってことでまそれも正直に言って
18:13
いただけてとても誠実だなと思いますえま
18:15
じゃつまり離島をされても有権者から声を
18:19
吸い上げて議会に届けるっていうことが
18:21
できるのでそういう意味ではえ賛成党で
18:24
あろうがなかろうが議員としての活動は
18:27
変わらないしされた党員さんの期待を裏切
18:30
るってことは何もないっていことですね
18:33
あと何もないっていうのもちょっと言い
18:34
きれないかなて思っていてま例えば賛成党
18:38
の中のえ勉強会だったりとかえま所属議員
18:43
であればそれをこう勉強してでそれをえ
18:45
党員の方とかあの地域の方にこう教え教え
18:50
るっていなんだろう講師として皆さんに
18:52
伝えるっていうようなことを所属議員には
18:55
求められるんですけどああそうでしたねで
18:58
ま私もそういったなんですかねえっとま誰
19:02
かを更新に呼んで勉強会を開いたりとかま
19:05
そういったことは考えてはいるんですが
19:07
あのまその制約縛りみたいなのはなくなっ
19:09
てしまうかなと思ってますうんでもそれで
19:12
も伊藤さんがあの心があればっていうか
19:15
あれちょっとあれですけどあのやる気が
19:17
あればま勉強会を開催すればいいっていう
19:20
だけの話ですよねはいうんうん分かりまし
19:22
たその辺はあまり変わらないとでえ賛成党
19:25
の議員はあのえ議員報のえ月額の10%を
19:30
え党に収めるっていうえ約束だったと思う
19:33
んですけどもそれは離島に際してどうなり
19:35
ますかえっと立した後はあのどに入される
19:38
お金はなくなりますうんでこれもですね
19:41
えっと一応賛成党側の主張というかあの
19:43
賛成等としてはえ繰り替え議員だと10%
19:47
月額保守の10%収めるんですけどえそこ
19:51
からえ等比4000円とあとえっと選挙の
19:55
管理ツールがあるんですけどえそれの利用
19:58
量多分5000円ぐらい5000円から
20:00
6000円の間ぐらいなんですけどえその
20:03
手数料分というか使用量を差し引いた分は
20:06
に関してはえっとずっとプールされていき
20:09
で4年後の選挙の時に公認料としてえ候補
20:13
者に書いてくるという説明がありましたの
20:16
でま実際納めている点%についてもえ等比
20:20
外はあの等比とそのシステム利用量以外に
20:23
ついてはえ候補者に書いてくるなのであの
20:26
決してその当等が使えるお金ではないと
20:29
いう風に認識していますああそこは重要
20:31
ですねなるほどわかりましたはいはいはい
20:34
ま10%って言うと結構多の中でも高い
20:38
部類らしいですねそうですねはいうんうん
20:42
分かりましたまこれがつまりえ離島された
20:45
からといってえま党に入るお金が減
20:48
るっていうことではほとんどないと党費
20:49
ぐらいしかえ減らないっていうことですね
20:51
都システ病ぐらいそうですね当に入るお金
20:54
に関してはまシステム利用量に関しても
20:56
あのその会社さんに行くものなのでま実際
20:59
党に入るお金は4000円だったと思い
21:01
ますうん分かりました党にあのお金の
21:03
ダメージはまほとんどないということで
21:06
はいえっとあとはまそのやめたことで
21:08
えっとま怒ってらっしゃる方が多いんです
21:11
けれどもこのえやめてえ党の悪口を言うな
21:16
みたいな声がすごく多いんですねお前はえ
21:19
その党を利用して当選してあのお金を
21:23
もらってるのにお世話になったこうサセと
21:26
をなんで批判するんだみたいなことを
21:28
ちゃってるんですけどもまあの気持ちも
21:30
分からないんでもないんですけれども伊東
21:32
さんの発信を見てるとまちょっと過激か
21:34
なっていう言い方とかちょっとおちってる
21:36
なというような感じがする時もあるんです
21:38
けれども大筋であおち食ってないですか
21:40
すいませんはいえおち食ってないおち食っ
21:42
てないですか失礼しましたはいあの私の
21:45
あの思い込みでした失礼しましたあの大筋
21:48
で事実ベースの問題点の指摘をしてるよう
21:51
に私は見えるんですよただそれが賛成党に
21:54
対する攻撃と捉えられたりだとかあの結構
21:58
痛すぎてあの正論すぎて反論できなかっ
22:01
たりとかそういうことでやっぱりあのま
22:04
悔しててって言ったらちょっとあれです
22:06
けどそこでちょっと怒ってらっしゃるのか
22:07
なって思うんですがこの辺はいかがお考え
22:10
でしょうかそうですね私もそのあの特に
22:13
ですねま離島してからあの党に対する批判
22:17
をしたわけではなくてえ在籍中からずっと
22:20
ずっととて言ってもあのまここ数ヶ月の話
22:23
ですけれどもおかしいなと思った点につい
22:26
ては発信をしてきたんですねでま決して
22:28
その党をなんですかね潰すためにとか全く
22:33
考えていなくてもちろん私も賛成党の議員
22:36
ですからあの賛成党が良くなってあの俯瞰
22:39
する人が増えてですねま結果的に統制拡大
22:43
として日本を変えることができたらいいな
22:45
と思ってですね発信をしていましたなので
22:48
えっとま決してその党批判したいからやっ
22:51
てる批判ではないということをあの前提と
22:53
してえそういった指摘をしてきたっていう
22:56
え感じだと思いますも私を見てて
22:59
おっしゃる通りだと思ってましてその攻撃
23:01
だとか文句だとかっていうのは非生産的な
23:04
そのえあのなんだろうこう悪口みたいな
23:07
ものなんですけれども基本的に伊東さんは
23:09
賛成党っていうもので日本を良くしていく
23:12
ためにえこ問題点があるとそこをえ改善し
23:16
ていかないと賛成党が活躍するのの
23:19
ちょっと阻害するみたいなこう問題点とか
23:21
があるんでそれを改善しましょうよっって
23:23
いうご指摘がメインだと思うんですよただ
23:25
そういうこの問題点の指摘をすると
23:28
やっぱりあの攻撃されるとあの勘違いされ
23:31
てすごい感情的になる方が本当に多いって
23:34
いうところですよねま確かにその所属議員
23:37
が自分の政党に対してえまあの批判をして
23:41
いるっていうことは短期的に見たらなんか
23:44
揉めてるように見えるかもしれないですし
23:46
あのねマイナスにま一時的にはなるかも
23:49
しれないですけどももしえその指摘がです
23:52
ね改善されればま私が思って
23:54
るっていうことはあの中にいる人たち
23:57
もしくは外からから見ていても感じられて
23:59
いるケースが多いのでまそこをえ改善でき
24:03
たらですねまさらにあの党がより良くなっ
24:06
てあの指示される人も増えますので私は
24:09
その逆にあの党に対してメリットがある
24:13
ようなことしか最初の方は特に言って
24:15
なかったなと思いますそうですよねその
24:18
そういう指摘に対して指摘の論点で返さ
24:22
ない方が非常に多いんですよね態度が気
24:24
にかわないだとかまたあんなこと言ってる
24:27
よとかいう感じで伊東さんのその具体的な
24:30
なんか話の論点に対してあの的なこの事実
24:34
に基づいた反応とかをしていただきたいん
24:37
ですよねそこがされてる方がほとんどいな
24:39
いっていうああとあのよく言われるのは
24:43
その外で発信言ってることは分かるけど外
24:46
に向けて発信をするなという風なことを
24:48
おっしゃる方もいましたなのであの賛成と
24:51
はえとそのボトムアップ型の正当とかって
24:54
いう風に言っていてはいぱその1人1人が
24:56
みんなそのに意見を言うんじゃなくてえ
25:00
まず1番小さい支部の単位そしてま権殿の
25:03
単位でブロックで本部っていう風にま下
25:07
からどんどんこれを上げてってえ通して
25:09
くださいという風なえ話だったと思います
25:13
はいまただそれをあのやるにもですねその
25:17
都連会長だとかブロック長だとかえ支部長
25:22
だとかていうもののいう人たちがですね
25:25
まともに民主的に選ばれいる方であれば
25:28
いいんですけれども例えばそこのえ役職に
25:31
ついている方たちが賛成党本部にとって
25:35
都合の悪い人たちが排除されて自分たちの
25:38
都合のいい人ばかりがアサインされてい
25:41
たら私たちの声どんだけあげてもですね
25:43
詰められてしまうんですねおっしゃれ通り
25:45
ですなでであので実際にあの私のちょっと
25:49
支部とかそれに関してはあの比較的まとも
25:52
な方だったと思いますけれどもはい私が
25:55
聞いたあの病長からの話はですねですね
25:57
えっとブロック長はあの下から上がって
26:00
くる意見をその党に本部に伝えるんじゃ
26:02
なくて下の意見を抑えるのが仕事だという
26:05
風に言われたという話を聞いたことがあり
26:07
ますちょっともうてかわかんないですよね
26:11
はい本当であればま東京私の認識ではです
26:14
よあのえま各牽連トレのえトレえトレあれ
26:21
東トレンから上がってきたえ意見を最後
26:25
本部にね伝えるための役割だと思っていた
26:27
んですがえどうやらブロック長というえ
26:30
仕事はあの東本部側のどうやら人間らしく
26:34
てですねあの上がってきたものをできる
26:37
だけこう抑える聞かないっていうのをま
26:39
それを説明する説得するのがブロックとの
26:42
やっぱりこ聞いたことがありますで実際に
26:44
えっとブロック長までは確かえ給料が発生
26:47
してたと思いますああなるほどなのでそう
26:50
いう意味ではま本部側のあの立場っていう
26:53
のも理解はできるんですけどただ本当の
26:56
そのボトムアップががあの全く機能しない
26:59
ことになるのでまそれはちょっと間違っ
27:01
てるだと思いましたし要はそういうあの私
27:05
みたいな方がですねどんどん抜けていった
27:08
状況になるのでえ声をあげようま前から
27:11
その声をあげようと思ってもまそもそも
27:13
そういう声声をあげづらいな雰囲気があっ
27:15
たんですねはいそういうなんですかね党に
27:18
対する批判的な意見っていうのがあのそう
27:21
いう声をあげようとするとあの工作員だと
27:23
かクデタを起こそうとしてるという風に
27:26
言ってこう切られたような支部とかも丸
27:29
ごと役員があの入れ替えられたようなあの
27:33
支部もあったという風に聞いているので
27:35
そもそもボトムアップでそうやって声を
27:37
上げていくっていうこと自体がそもそも
27:39
できないんですねであればあの外向きに
27:41
発信をし
27:46
[音楽]
27:52
[音楽]

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