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徹底解説！兵庫県知事選挙の謎。斎藤元彦前知事が返り咲く可能性について(分析・参考)

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徹底解説！兵庫県知事選挙の謎。斎藤元彦前知事が返り咲く可能性について(分析・参考)



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徹底解説！兵庫県知事選挙の謎。斎藤元彦前知事が返り咲く可能性について(分析・参考)

文字起こし

0:00
はい皆さんこんばんは泰ですえ表見知事 選挙がいよいよ明日投票ですけれどもえ
0:06
とんでもないことになっていますえ日本の 選挙のですね1つの画期になってしまい
0:11
かねない状況ですけれどもえ一体何が起き てるのかそしてなぜこんなことになったの
0:17
かについて考えてみたいと思いますこれが あのいつも使わせていただいてるはさんっ
0:22
ていう方のですねえいろんな世論調査を 片っ端からあの記録してえその平均を取っ
0:29
ていくというすごいプロジェクトですが これでですねその11月17日東海表の
0:35
兵庫検知選挙についての情報情勢調査の 結果が分かりますまずですね10月16日
0:42
に神戸新聞が出しましたその段階ではです ね稲村さんこれはあの立面と国民がえ支援
0:51
して無所属で出ておられるんですけども それをその自民党のね一部と言っても
0:57
かなりの部分がえ支援してるっていうま ほぼ そのなんてつうんですかね
1:04
藤ま普通で考えればあのぶっち切りで優勢 になるはずの体制で選挙しておられてえ
1:12
10月16日現在ではですねリードとなっ てましたでこれに対してですねあの失職し
1:19
たえ知事である斎藤元彦市これあの自民の 一部が支援しているくらいなんですけれど
1:25
もそれとそのえ維新のですねえ国会議員 だった清水さんって方がこれアナウンサー
1:32
の方なんですけどえおめになってえ無所属 で出ているこれを維新と自民の一部が支援
1:40
しているとそして大沢さんという共産これ お医者さんがですねこれ共産党が全面的に
1:46
推薦しているという候補ですあとまあの この立花さんねこれあのN国東のそれから
1:53
とお2人福本さん木島さんと出ていますが まこんな情勢でした
2:00
でそれがですねあの11月日の報道になる とですねややリードに変わっています稲村
2:07
さんですねでそれがその斎藤元彦全知事が ですね負うということになりましたでそれ
2:15
からですね共同通信が11月9日読売新聞 が同じく11月9日朝日新聞がですねえ
2:22
11月の10日にそれぞれえ情勢を調査し てますけどもえわずかにリードややリード
2:29
ややとなっていてですねえ共同通信だと 斎藤が激しく追う追う激しく追うと朝新聞
2:39
でねという感じになっていてですね え現場の空気感を見るともう斎藤さんが
2:46
圧倒的に勝ってるんじゃないかみたいに 見えるような状況にすらなっていますで
2:51
あれほどですね あのメディアでえ報道されてですね否定的
2:59
な報道されれて一時はですね8月ぐらいの 段階では支持率が3%だったんですねえ
3:06
それがですねそのだからその知事として 当選することは不可能だろうと言われてた んですけれどもえ不可能じゃないんじゃ
3:13
ないかっていうようなことになっています で一体何が起きてきたのかってことなん
3:18
ですがであまりにも変なことが起きてる 感じがするので東京新聞がわざわざ見に 行っていますえ木原いこさんというですね
3:27
え木原政治問題の時のえ記者会見とかね あの元刑事の方の記者会見に木原育子さん
3:35
が取材に行ったりしてましたけどもその原 さん兵庫県地選挙の最終版で何が起きて
3:41
いる現場を記者が歩いた対立候補は統治 するみもな演説にも遭遇っていう記事
3:48
ですえちょっと風邪引いてるので声が聞き にくいかもしれませんがちょっとゆっくり
3:53
話しますのでそれでえまこの記事により ますとですねこれは16日の記事です
4:00
このこちら特特ホということなんですけど もえだって1人ぼじゃないかわいそうよと
4:08
いう声が聞こえてきたそうですえ15日の 昼過ぎに神戸市の繁華街でえ元町から少し
4:15
離れたですね商店街のところにえ事務所が あるとでたまなく新車が来るとで
4:25
そのこ誕生日でね斎藤さん43歳の誕生日 でおめでとうて言ってあげたいよねていう
4:30
ファンクラブのような要素を呈していると いうんです ねで尼崎市からメッセージカードを書けに
4:37
来たという女性71歳っという方はですね だって1人ぼっちじゃないかわいそうよえ
4:43
斎藤さんは序盤しぼりしながら選挙戦を 展開したけどみるみる表情も明るくなって きた演説を聞いてこの人は嘘を言ってな
4:50
いって確信ができたということなんです ねでこれはですねそもそもあの斎藤元彦
4:58
知事をですねあるいはその周辺にいた人を 告発する本所がですねえ西張間県の西春
5:07
県民局長だったAさんがですねあの告発 門上3月に配りましたでそれをですねその
5:16
まある県議らしいんですけど市議だったか ななんか議員の人がえ斎藤さんに見せた3
5:23
月20日であっという間にですねえこれを とっちめるための行動が起こされてえま
5:32
処罰処分してですねで最終的にはですねえ 7月7日にえお亡くなりになってしまうと
5:40
いう事態にまで追い込んでしまったという 事件がありましたでこの結果ですねその9
5:48
月に え県議会がえ不信認決議を全開1で可決
5:55
しでそれで自動失職したということなん ですねでここでこれ記事には書いてません
6:02
けれども非常に重要なポイントはこの流れ をね大きく変えたのがえあのそのいわゆる
6:11
公益通報というものに対するです ねえその義務があるんですねちゃんとその
6:19
公益通報を受け付けて行動する義務 がその組織には課せられるんですけれども
6:26
え兵庫県がねその義務をきちんと果たして いないっていう状態がえ起きていたつまり
6:35
違法状態になっていたっていうことが専門 家の指摘によって明らかになりましたでえ
6:42
その違法 状態をその放置しその結果としてその職員
6:50
がね命を落とすというような事態にあの 告発した職員が命で落とすとような時代に
6:55
来てしまったということこれはもう 言い逃れの使用がないことだということで
7:01
ですね一挙にこの不信人決議を出すという 流れになったんですよ
7:08
ねでまたですねそのメディアの報道は ずっとそのおねだりパワハラていうのに
7:14
傾いて方ほそればっかりやったんですけど えっと本丸はそこではなくてですねえ阪神
7:21
タイガースとオリックスが優勝した時の パレードの資金調達に不正があったのでは
7:27
ないかという問題まその他にもあったん ですけどもそういうところがですね実際
7:32
重要だったんですけどそこはですね ほとんど触れられなかったあの選挙運動の 問題それあったんですけどもでひたすら
7:39
ですねそのおねだりパハラおねだりパハっ てやっておねだりパハラで不信にになった みたいなもちろんですねえパハラに関して
7:48
もえっとその県職員1万人ぐらいかな なんかものすごい数の人にアンケートをし
7:55
たところえ数千通のですね回答がありその
8:01
中で直接見聞きした経験したということで も100何十人の方がですね証言をして
8:07
いるということで えまそれやっぱりその彼にもねえそういう
8:14
パワハラであると認識される状況があった のはまほぼ間違いないということでこう
8:19
いうことになったわけですけれどもまそう いうことでその普通はやんないえ不信任
8:27
決議の前回っての可決ということが起き まし たでで当初はですねその段階でおそらく
8:34
ですね指示率3%ぐらいだと思うので え斎藤さんが当選する可能性はないと誰も
8:42
が思ってましたがえこ急激にですね情勢が 変わっていったわけ
8:49
ですであの一体どういうてなのかっていう ことでその三宮周辺でえ話を聞いてみたと
8:58
で日前投票で斎藤さんに投票してきたって いう女性82歳悪い人にとても見えなかっ
9:04
た百上委員会難しいこと分からないえ タクシーの運転手73歳元々県庁の組織は
9:11
腐っていたんだメスを入れられるのは斎藤 さんしかいないというようなですね
9:17
え ことだというですね声が聞こえてきたそう
9:22
なんですねもちろんそんなですね肯定的な 声ばかりではありませんえ34歳の女性は
9:28
ですねあのもうSNSの拡散の様子が異様 だ気持ち悪いとで斎藤市の該当演説を聞い
9:35
たが隣の人は滋賀県から来て たでたみ子の山下安行さんていう方65歳
9:42
ですね県議会が脳を突きつけたわけだから ななかったことにするのは無理ほんまど ないしょうかなとため息をつくとで北区の
9:50
男性74歳ですね斎藤さんが知事で戻って きたら兵庫県民やめたくなるという風に
9:56
言ってます えでその 斎藤さんがですね
10:03
あのに対する選挙であるのに日本維新の会 を離党したですねこの清水さんが出馬した
10:10
ことでですね批判表が割れたんじゃないか と思っててだからこれはあの真しの選挙で
10:16
ある会ってはならないという風にお怒りで あった人もいたということですこれ姫路市
10:21
ですね演説の解除の様子なんですけど すごい人ですよねでおかしいのがですね
10:27
まずはこの立花孝さんがですねねえ広報者 の1人なんだけどこの人あの自分には
10:32
入れるなと言ってるんですよねでそれでえ 斎藤さん最初から実を言ってましたよって
10:38
な感じでそれからあのこの告発された方に ついてのですねそ名誉き損じゃないの
10:44
かっていうなことを言ったりとかもずっと しておられましたあるいはですねえその 片山全副知事から話を聞いたみたいなこと
10:52
言ったんだけどそれはですね片山さん自身 が会ってないってことで後で嘘ついたって
10:58
ことを認めてましたそ感じなんですよねで それがその前座と称してですね演説をする
11:05
でそれで盛り上げて後からですねあの7時 過ぎに斎藤さんがやってきてこうペン
11:11
ライトを振るとみたいとかしてですねあの 大変な盛り上がりであったとまたこ斎藤
11:18
さん別に演説うまくないのでえ凸凸と行政 行在性改革してきたって言うんですけども
11:25
別にその財性改革がすごいきで行れたと いうわけではないと私は思いますけれども
11:31
まそれを実績だと称しておられますでこの 記事にこの畑山義道さんが取材に来てたと
11:38
いう記事が出てい ます畑山さんはえっとま選挙 ジャーナリストでですねえ選挙という選挙
11:46
を本当に歩き回って私がえ東松山市長選挙 をした時にもえ取材に来られてましたでえ
11:55
その県知事のねいうこの選挙の様子も見に 来ておられとで実際Twitterとかで
12:01
えツイキャスとかであのは発信してれまし たです ねで
12:08
その東京都事選挙はね石丸慎二の該当演説 の雰囲気とすごく似ているということなん
12:15
ですねでこれはですねその共通点としてそ
12:21
1時間以上前から徴収が生前と演説を待つ とでこれまで演説を聞きに来なかった人が
12:27
足を運んでいるで動画を撮影してSNSで 発信していることがコンテンツとして人気
12:33
になっているという現象が起きて るってことなんです ね
12:38
でで別のその元神戸新聞の記者でノン フェクションライターですね松本はさんっ
12:45
ていう方もこの取材に来てられたという 記事が出てるんですあ東京新聞にで最初は
12:52
ねあの1人で駅前に立てて寂しそうに ポツンと立てて時々人が声かけるぐらいん
12:59
だけどどんどん増えていった とで2000人とかね集まったりも
13:05
する斎藤陣営が狙った結果なのかわから ない本人は改革の成果など淡々と語るだけ
13:12
むしむしろ周囲が最期のストーリーに共鳴 し熱烈に応援してるように見えるという
13:18
ことで選挙戦略としてあったわけじゃない んだけどもえネット上でねいろんな人がえ
13:25
これをその材料としてん投稿あるいは コメントをする結果としてこうなっている
13:32
のではないかということ ですで演説会場で有権者が口を揃えている
13:39
のは八原疑惑を追求してきたマスコミや 県議会への不信と
13:46
反感 で疑惑をねまともに全然説明してないわけ ですよ佐藤斎藤さんは問題なかったと言い
13:54
続けただけであってですねえまともな説明 は一切してないですけどもなんか
14:01
その若き改革8事がやめさせらっていう 見え方になって
14:07
いるでその疑惑そのものがですねえ否定 する声も上がってこれ否定とかじゃなくて
14:15
陰謀であるという声までですね渦巻いて おりますま本命とされるのはこちら稲村和
14:21
さんですねあの尼崎市のですね市長を3期
14:27
務められたという方です でえま本当に幅広い
14:33
その党からですねえシを得てるんです けれどもえそのこれがですねその組織戦無
14:42
所属の候補なんだけどもえその9体以前 たる政治屋どものえ組織的な支援を受け
14:51
てる真しであるみたいにこうネット上で なっていますであのあまりにもですねその
14:57
誹謗中傷とかがひどい ということでえ極めて異例なんですけれど もえ兵庫県知事選挙の市長会の有志22人
15:07
が稲村和市の指示を表明するっていう記者 会見を開きましたで全部でね29しかない
15:16
んですよそのうちですね22の市長がえ 賛同してるとで7人は中立を表明したと
15:25
いうことだそうですその指示を表明したの は姫路尼崎西宮須え伊相加川達赤宝塚ミえ
15:39
これ 高高高砂だから高市でしたねえ川西小野
15:46
葛西丹波笹山丹波南淡路えこれになったか なえと浅越淡路えそれからあと師と加市
15:59
ですね22Cがですね入っていますで丹波 篠山市長はですねえこれ以上牽制の混乱に
16:07
消を打ってほしいということでえ稲村さが
16:12
適任だと主張しましたで小野市のですね 市長は出前や誹謗中傷を許して良いのかと
16:19
疑問に思ったとでそれでその移行表明を するてことにしたんだということですで
16:26
これについてですねこの市長の地利じゃ ないかつってこう切れてる弁護士なんか
16:32
結構めちゃくちゃのことをですねツイート しまくってる方をいるんですけどえその人 が言い出したりしてですね騒ぎになって
16:38
おりますがま別にそのなんていうの選挙 活動じゃないんですね指示の表明っていう
16:44
のはだから その地位を利用して選挙活動したかって
16:50
言うとそうなってないのでま当然そんなぐ 確認してやると思いますけれど も市長と役職を出しただけでは地利用では
16:58
ないということですつまりその権限を使っ てないってことなんですねだからあの選挙
17:06
ね指示表明だけでは選挙運動でもにもなら ないところいうことなんですけどもえただ
17:12
ですねその記者会見をしたっていうのはえ この勇子の会でだからっていことでま微妙
17:21
がまこれでなんか問題なることはまないと 思うんですけどもままそのぐらいの言まで する事態になってるってことなんですねで
17:29
なんでそうするのかって言うともうこの 兵庫県の市
17:34
町村市町村ないのか各種はですねえ県牽制
17:40
がもう止まってしまっていてでこの混乱が 1刻も早く終わってくれないともう仕事
17:46
ならんていうことで え大変困ってれるんですねだからもう勘弁
17:52
してくれいうことで え市長がこういう生命を出すてことになり
17:58
ましたでまますますだからそのこうなんて 言うんですかね既存の組織を代表してい
18:04
るっていう風にも見えるしえますますです ねそのインターネット上で斎藤さんを
18:12
盛り上げてる人たちは え盛り上がるという構造になって
18:18
ますで最終的にどうなるかもう明日の結果 しかわかんないんですけども
18:26
えまなんですかね盛り上がって人が いっぱいいるのは間違いないんですが ほとんどの人っていうか住んでる人はてか
18:35
あのあそこにね集まってる人たちえ全員が 兵庫県の人たちではないとも言われてます
18:41
ねその いっぱい盛り上げに来るわけですよ
18:47
ででそこで そのでこれはがあの令和新撰組でですね
18:54
出馬した時もそうだったんですけどえ毎日 もの人なんですね東京都で都内でこう
19:03
イベント選挙活動をやるわけです けどで順番に候補者が来てで演説して
19:10
みたいなことやる時にすごい人が毎きて めちゃめちゃ盛り上がってんです けどなんか1日に3回ぐらいやっ
19:18
たら一緒についてくんですねその観客が
19:24
でで毎日毎日えやってもですですね 盛り上がるんです
19:30
けど山太郎さん自身おっしゃってました けどこれいくらやったってこれ同じやつ
19:37
ばっかり見てくるからねみたいな 感じもあってですねその該当での
19:43
盛り上がりと本当に広がってるのかっての は帰りがあるんですよででそれを踏まえた
19:50
としてもですねあのすごい数ですねで一方
19:56
ですね稲村さんの方もえ人いっぱい来て ますけれどもえそのまこの斎藤さんのとこ
20:03
で起きてるような異様な盛代は一切ない 普通の選挙ですじゃあなんでこんな 盛り上がりが起きてるのかこSNSだって
20:10
言うんだけどSNSを使ってるだけでは そんな盛り上がらないですよ ねで非常に大きなポイントはえっとやっぱ
20:18
その事前のメディアの報道にあったと私は 思いますでここでずっとお話してきました
20:23
けれども1番大事なのはおねりとかじゃ ないんですよねそうじゃなくてその
20:31
えパレードを 巡る寄付を集めた方がおかしいわけですね
20:39
で阪神とオリックスが優勝した時の パレードをお税金使わないで寄付でや
20:45
るって決めたんだけど足りなかったわけ ですよ全然で終わってからでそれであのえ
20:51
そのパレードにお金たくさん出してくれた ところはえそのいろんなねあのパレードの
20:58
時にこう宣伝出せますよっていうので 集めようとしたんだけども足りなかったで
21:03
終わってから宣伝も何も出ないのにと結構 長くのお寄付が例えば特にあの信用金庫ね
21:13
でそれは あの片山全副知事がですねかつて信用保障
21:20
協会っていうそのま中小企業や個人事業主 のお金貸す時に代わりにですね保証をつけ
21:27
てあげるでその保証に基づいてですねあの 金融機関がお金を貸すっていう非常に重要
21:34
な組織なんですけどでその人脈を使ってえ
21:39
その真金とかに頼んでお金出してもらっ てでそれがその終わってから出てるわけだ
21:45
から何のメリットもないわけですよ ねじゃななんか別にメリットがあったん
21:50
じゃないかということでその うそ中小企業向けのですねええお金がえ
22:01
1億に補助金がね1億に減るはずだった やつが突然4億に増えてるっていうのが
22:07
あってでこれがそれとリンクされてたん じゃないかだとすると大変大きな不正です
22:14
でこれこれをですねそのまこれが多分1番 え大きな問題だと思いますけど他にも題
22:22
いっぱいあるんです よでえところがですねその特にそれから
22:29
その広域通報というものの趣旨をですねま
22:34
受け止めてえそれをそのちゃんと処理する 体制が義務付けられているにも関わらず
22:44
全然できていないそれが問題の本質になり ますそのために人が亡くなってしまっ
22:49
たっていうだ からだからこそ
22:55
あの機械はですねえ 不信人決議に至ったわけですよでその
23:02
ポイントがですね あのほとんど多分えテレビを見ていた人
23:09
たちにはですねえ伝わってないんじゃない だろうかとパワハラおねだりとパワハラ
23:15
医学おり医学ということがですねずっと 言われてただけなんですでまその斎藤さん 個人についてもですねま私は全然一緒に
23:24
仕事したいと思わないですけれども じゃ彼をなぜですね維新が引っ張り出して
23:31
きたか自民党が引っ張り出してきたかって 言とえ大阪 の大阪府だったかなにその財務関係の
23:40
ところで出行してきたわけでで松井さんと かがその仕事をしててとてもいい人だと
23:49
いうことでですねそういうことで担がれた んです
23:55
よだからえ見た目普通のいい人なんですよ
24:01
でそのでおそらくですね私の感じではこの
24:08
大阪兵庫とかたくさん維新系の主張がい
24:14
ますけどそん中ではねえ随分まともな方だ と思うんですあの人でにも関わらず
24:23
そのその地位にいるっていうことそして そのえ周辺とのコミュニケーションがまに
24:28
形成できていないっていうことそういった ことごとの積み重ねによってねあのぱカと
24:34
かねもらいに行ってたら変だと思います けどそのなんて言うのかな
24:40
えメディアが作り出してきたイメージと いうのは えな前代見物の悪人みたいなねえちょ意味
24:50
のわかんない不気味な人っていうイメージ でしたま実際だからあの無表情で全く説明
24:55
しない繰り返すでもあれ官僚としては割と 普通なんですよね
25:02
でそういうのずっと映し続けて
25:07
そのイメージが ねそのようなその極めて異常な
25:15
人物というイメージをルフさせることがえ
25:21
チュルメディアの報道になってしまってい たでパマハおねだり
25:28
ばっかり言い続けるってことになって しまったわけです ねでそこにやっぱり
25:35
え大きな問題があったと思いますでそこ じゃないんですよねその兵庫県の組織とし
25:44
てのあり方に大きな問題があってで実際 告発された方もですねえ生前にブログで
25:54
その兵庫権に限りませんけれども組織の あり方っていうものをですねあの
26:01
強く問題視されてたわけですでその
26:07
え自分はねこれ元々は3月末で退職してえ
26:12
別のところに移られる予定だったものを パーにされちゃってですね大変なダメージ を受けられたんですけども自分は去って
26:18
いくからいいんだけどこの兵庫権の組織の あり方がねこのままで
26:26
はもっと若い人たち大変なことになる からなんとかしなきゃと思って文字を作っ
26:33
たとでその文字の全てが真実であったり その内容が適切であったかっいうとそう
26:39
じゃないと思いますよえ噂で聞いたことも あったかもしれませんし確証が取れてない
26:45
こともあったと思い ますででもえっとそういう思いで出された
26:50
ことは 明らかであり実際に え事実もいっぱい書かれてたわけですね
26:59
でそれをその受け止めてちゃんと組織の 運営にフィードバックできないでい
27:08
るっていうことそこが問題の本質だった わけです ねでそこに彼のですねえ個人的な
27:15
キャラクターと個人としての問題も重なっ て彼てのは斎藤知事のね個人的な問題も
27:21
重なってそれでああいう一連の時期自体が 起きてしまったということでししかもそれ
27:29
がその人の命をね失わせることに繋がって しまったということが問題だったわけ
27:36
ですでもえっと斎藤さん個人っていうもの の取り上げた方が分かりやすいわけですね
27:43
でなんだこいつっていう風になったことに よって非常に注目を集め
27:49
たでそれをみんななんだこいつなんだこい つってこう毎日見てたわけです
27:56
よで頭の中に斎藤さんっていうのとその
28:01
イメージお顔とか声と全部ものすごい インストールされている状態
28:08
ででそれでその例えばその現場で演説し てるの見るとあなんだこの人普通の普通
28:16
普通のおっちゃんじゃないか普通の人なん ですよ比較
28:21
的むしろいい人に見えたりする人なのねで 見たらさあ今まで思って間違ってたてなり
28:29
ますよねそりゃでその巨大なエネルギーが まずあっ
28:36
てそれからですねえそのインターネット上 でまずゴミマスゴミとか言ってその主要
28:46
メディアの歪主要メディアめちゃくちゃ 歪んでますよもちろんめちゃくちゃ歪んで
28:52
ますけどそれでもね嘘800は報じないん ですよ大事なことを報じないってこと
28:57
いっぱいあ歪めて報じるっていっぱいあり ますけど嘘800は報じられないんですよ
29:04
ねいろんな制度的な制約によっ てでそうならないように
29:11
え都合のいい事実だけをつまみ上げて報じ てるんですそこ問題です大
29:19
問題で手間のかかることはし色々問題が あり ますでその問題を取り上げて全く信用に値
29:27
しないトだっていう風に持っていった方 がそのインターネットとかでね商売してる
29:34
人は儲かるわけですだからそういう人力 ストーリーを組み上げるんですねで今回は
29:41
この再藤資 はそのターゲットになったということなん
29:46
ですねで石丸さんの場合はある意味それを 意図的に引き起こしていっ
29:53
たでそれがでもものすごく儲かるビジネス モデルを作り出すことにに成功したのは
29:59
石丸さんではないと思います周りの勝手に やった人たちですねでそのシステムがえ次
30:08
の題材を求めていたところに斎藤さんが それにはまったわけです
30:14
よそいでえその全部嘘なんだとも既存の
30:21
組織をその既得権益に切り込むとしてはめ られたに過ぎないんだいうことがましかに
30:31
ネット上で語られてるのを見るとですね こっちの方 からユガンダ斎藤さんのイメージを与え
30:39
られていて全然違った歪だイメージを与え られるとこれは嘘だったんだこれが本当
30:45
だっってこなっ ちゃうそういう人間の認識の弱さをですね
30:53
ついてきてるわけですねそれで見事に 引っかかってしまうわけです
30:59
これは洗える場合に例えば私はえ原子力 発電所の事故の時に福島第2原発の事故の
31:06
時にえ例えばこの原発危機と東大和法って いう本を書いてです
31:13
ね原子力発電所関係者そしておマス メディアがねどれだけその重要なことを
31:20
隠蔽しどうでもいいことばっかり報道して たのかでそれどのような言語によってその
31:26
隠蔽されてるのかってこと明しました けれどもえっとその前からね原の発電所は
31:35
やばいあらめちゃくちゃなこと言ってるな っていうこと
31:40
を考えていた私にとってはですね福島第1 原発事故ってのはあ起きてしまったそれ
31:47
だけです起きるに決まってることが起きて しまっただからその事故が私の認識に与え
31:54
た影響はゼロでしたけれども多くの人は ですねえ原発を安全だと信じていたなんで
32:01
そこと信じられのかわかんないんですけど でそこで爆発したそ全て信じられない政府
32:09
なんてとんでもないんだあいつらは ディープステートに操られてるんだ何百人
32:14
以回とかっていうものの指令で動いていて 私たちの命を狙みたいな話になるんです
32:21
ねでものすごい数の人があの事故を きっかけに陰謀論とに染まっていくのを見
32:28
て私本当に驚いたんですけど私の本を読ん で私の本を読んでそういうことになっ
32:37
ちゃう人もいっぱいいましたびっっくりし まし たでもそういうものなんですね何かを信じ
32:44
るっていう風にしておくと楽なん でそうしてる時にそれが崩れると別のもに
32:53
飛びつきやすくなでそれを利用してるわけ です でそういう利用してる人たち
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に簡単に乗せられてしまう とで斎藤さんはそういう人たちに利用さ
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れるのを意図的にもはや利用しています私 はそれは許されないと思って
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ますちょっと乗っちゃいけないんですよね 大変危険です巨大な暴力を乱してしまい
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ます ね実際だから次々に逮捕者が出て
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ますで現行でされてる人が何人も出てまし た しまたですね稲村陣営が作ったXがですね
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えあっという間にですねこうなりすまし 通報とかによっ
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て凍結されたりしてい ますそもやっぱりやっちゃいけないこと ですよねそういうことでもそういうことに
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一切言及しないですねそういうことするな と言わないですよねもう利用してますよね
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もそもはや許されないと思います そういうわけでです
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ねえそので私はでもメディアの報道のあり 方ってのはやっぱり真剣に反省する必要が
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あると思いますねでそまある意味しょうが
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ないんですよこう私だっ てこのみんなが注目するテーマについてお
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話をしますでそうするとさらに注目を 集めるんですよねそのポジティブ フィードバックが働いてしまう
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でもえ常に心がけているのはそこで語られ ているようなメディアとかで語られている
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ことが極めて一面的でえその不都合なこと
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を取りのけたいい加減なものであるかと いうこともですね含めてお話しようと思っ てるからでもそういう話するとね伸びなく
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なるんですよ本当 にでもそれをですねそのお金後いっぱい
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ある大きな組織がですねそも乗り続け るってのは大変危険だと思います最初から
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バランスのある報道をしていればえこんな アホな時代にはなってなかったと私は思い
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ますね今お話ししたそのポジティブ フィードバックという現象についてはです ねこちら複雑さを生きるで詳しく議論して
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いますこれ私の市長ですけれどものミッシ テカね絶版になってるものを一つき満作で
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復活していますえこれ は1つは私とえ清水さんが2人で解説動画
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を撮ったらぐらい撮ったものそれから私が 1人で中数時間の解説動画を撮ってさらに 清水さんとその解説をつけたもの
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バージョン1とバージョン2があります どちらも
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3万8617ドルまでもその分ねも明日 選挙だから今日このお話しないとしょうが
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ないと思ったのでえお話しておりますが そういうわけでですねあのまそういう人間
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のコミュニケーションが持っている非常に 非線形的な構造というものは大変危険なん
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ですね強力な力を生み出し ますでそれをえ権力というものがそもそも
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そうやって成立しているんだしえマス メディアっていうのはその権力の一部とし
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てシステムとして作動していますそれ自体 があるしの暴力性帯びてるんですねでそれ
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が信じられないからと言ってしかしですね インターネット上にうまくさらにいい加減
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な嘘800の情報とかを信じ込んで動き回 るってことは大変危険なことでえそれが
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例えば今のアメリカの大統領選挙なんかも それで決まったわけですよ ねでもそれはえっとそじゃが悪いのかそれ
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だけじゃないですよねだってその コミュニケーションを司っていたえ握って
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いた方のねえ民主党の大統領府もやはり ですねえまずかったわけですよ
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色々人々の不信をあるもたらせことして しまったからゆえにですねそういう
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コミュニケーションにあっさりやられて しまったでその真なくば立たずという風に
37:24
えこれ論語の言葉なんですけどもこれあの 論語ののですね岩塩編っていうとこに出て くるんですけども思考っていう弟子がです
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ね性を通たわけです聖政治って何ですか その本質は何か思考性を問うとでしわえ食
37:41
たり兵たり民これを信じ と食べ物が足りて兵力が足りてそして民が
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えこれをこれってのはその異性者のこと でしょうね神頭とこれがその生というもの
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だと でここで不思議なことを聞きますえ必ずは
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やえずしてさらばこの3者においていずれ かを先にせんこの食と兵と真と3つのうち
38:12
どれかどうしても捨てないといけなくなっ たたしたらどれを捨てますかて不思議な
38:18
ことを決ま優先順位を聞いてるわけですね 兵をさらんまずこう答えました軍備は諦め
38:26
た方めても いいでさらにそのじゃあその残った2者ね
38:34
食と芯とこの2者においていずれかを先に せんとやむを得ずしやむを得ずしてさらば
38:44
この2者においていずれをか先にせん との聞いたらですね
38:51
え食をさらん食を
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諦めようっつ感じですよねえそれ食料食料
39:03
なかったら命が失われるじゃないですかと いうことなんですけどもこらみなしあり昔
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から人はいつか必ずでも必ず死ぬんだとで え民真なは立たずけれど
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も真がなければですねあの立ち行かないん
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だと全てが失しまうんだとでこの真という のは単に信用するってことではないんです
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よねえっとその言葉とその人の考えとか
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一致して いるつまり感覚とかを裏切らない言葉がね
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それが真これ論語全体の中でそういう風に 使われてい ます単に信用とかそういうことではないん
39:52
です よでその
39:57
でこのですね言葉のも言葉がですねえその
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発してる人自身の考えとか感情と一致し てるかどうかっていうことが非常に重要な
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んですけどもこれが失われて るっていうのが私はとても恐ろしいことだ と思ってますつまりえレトリックになっ
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てるわけですね全てが言葉というものが えっと真実かどうかって客観的に事実か
40:24
どうかっていうのは大変難しいしま不可能 かもしれませんけれども少なくともですね
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自分の感じていること自分の考えている ことと言葉が一致していないとですねそれ
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はえっと本当に人を騙すものになって しまいます暴力を生み出すんですよねで
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これがその真という言葉の意味だと私は 理解してます
40:47
がこれがねそのメディアによってメの中で も大きく失われており政治家の中でも失わ
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れておりえていうことになるとですねこう いうそのインターネットとかを通じた攻撃
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に対して非常に脆くなってしまいますで ここを立て直すかどうかということがえ
41:08
これからですね あのあらゆる人類のあらゆる社会で問題に
41:15
なってできないとねそれこそ本当 に真なば立たずという事態になってしまい
41:21
かれないわけですよ ねでまこの兵庫県の知事選挙結果がどう
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なるか分かりませんけど もどう見てもねこれ斎藤さんが当選したら
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ね永久に続くんですねまた百上委員会とか もずっと続いておりますし今も審議を合っ
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ていてですねで次々といろんなことが 明らかになっていますでそれそれでまた
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ですねえ大きな問題が明らかになるとまた 失職するみたいなことになりかねないん
41:54
ですよ ねでで少なくともですね現在のこの兵庫
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牽制の停滞とガタガタはですね終わらない ですねで兵庫県民
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が斎藤さん正しかったんだと言ってそう いう事態を
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ねいつまでも続けたいって思う結果が出る のだとしたらですねこれは本当にすごい
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ことです恐ろしいこと ですてかさ望まないよね普通はねだって
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もうもういかあもう分かった大藤さん 正しいかもしれないけどとにかく1回 終わらしてという風にですねなるんだと
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思うんですけど普通の人はなってると思い ますけどでもそれを乗り越えるくらいに
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この えー非線形的な力の生み出している風がね
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えこの変な風が吹きまくってるっていう風 にそのある陣営の方がおっしゃってたそう
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ですけどその変な風が吹きまくってそう いうことが起きるってことがあればですね
42:57
はもう兵庫県だけにとまらないえ日本全国 にね同じような現象が立ち上がられて行く
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であろうと思いますでそれへの対応って いうのはですねまさしくその権力を持って
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いるがそしてその一部であるところの メディアとかがその調査事実に基づいた
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まさにその真というのを回復するような 報道ができるかどうかっていうのかかって くると思うんですよねねこれ本当に大変な
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どんどんどんどん新聞とかもですね撮って もらえなくなって経済的に足腰弱っていっ
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てるからますますそういういい加減なもの に依存しちゃうんですよね非常に危険な
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フェーズに入ってきたなと思いますしま あのこの1月殺ようなものを運営私が運営
43:47
参加しているのもですねま少しでもなか こうまともなコミュニケーションと私が 感じるものをねえこう成り立たせてないた
43:55
とそして若がこれまで色々勉強してきた ことに基づいてえこの現実に起きてること
44:02
を見見てお話をすればですね少しは貢献 できないだろうかと思ってやっております
44:07
ので是非ともですね声も出ずにやってるの でカパお願いいたしますじゃどうも
44:12
ありがとうございました

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