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読売新聞のスクープで斎藤知事側の言い訳が崩壊！名誉毀損などで警察の事情聴取が進む(参考)

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読売新聞のスクープで斎藤知事側の言い訳が崩壊！名誉毀損などで警察の事情聴取が進む。安冨歩東京大学名誉教授。一月万冊



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読売新聞のスクープで斎藤知事側の言い訳が崩壊！名誉毀損などで警察の事情聴取が進む。安冨歩東京大学名誉教授。一月万冊

文字起こし

0:00
はい皆様こんばんは泰ですえ兵庫県知事 選挙もう終わらないんですよねえいつまで
0:07
も続いておりますがえこれ12月22日の 夜に撮影してるんですけれどもえその2
0:14
馬力選挙でねえ斎藤さんを当選させるため に立した別の候補者のテシ
0:22
えその奥谷え上委員会の委員長に対する
0:28
ですねえ誹謗 名誉既存えそれからですねあの脅迫みたい
0:35
なことでえその名誉既存に関してはえ刑事
0:40
国刑事国訴っていうんですねでそれでえお
0:46
県警が受理しておりましたでそれでえこの 件に関してですね
0:53
あの事情聴取を受けてまあの ジャーナリストのですねえ選挙
0:58
ジャーナリストの地代さんなんかですね いよいよこれで豚箱行きだつってあの 盛り上がってられましたがえ出てこられ
1:05
ましたですねあの朝朝じゃなくて昼の1時 ぐらいからなんかえ入られてですねえ
1:11
なんか出たり入ったりしてましたけども 最終的に夕方に出てこられてでもま結構
1:16
やっぱりさすがにねえ偉い目に合われた ようなのでえなんか
1:23
のやばい感じで出てこられましたけどもま それでえ
1:30
ですねで記事出て朝新聞の記事出てるん ですけどもじゃなてま産経新聞まずこれを
1:36
から産経新聞の記事出てるんですけどもえ この聴取後ですね記者団や支援者に対し
1:44
名誉気象についてらの正当性を出する陳述 書研究提出すると明らかにしたとで長手で
1:52
は立ちあTがえ地戦にス表明した10月
1:57
24日以降の経緯を自系列で説明した らしいですで次回の聴取は来年やり
2:03
ましょうというとこで終わっているという 述べたということでえ今回では終わら なかったけども次はですね年内の話という
2:11
ことになったようですねま捜査関係者に よるとこの11月3日ね選挙期間中に
2:20
奥谷この議員のですねえ奥谷委員長の自宅 兼事務所前でガト演説して出てこい奥谷
2:27
あんまり脅しても谷さんがピーされても 困るからこれくらいにしておくなどと発言
2:33
しえ脅迫を受けたとなどとする被害届ね これも受理されてるようでしてこれらに
2:40
関しても聴取を受けたそうですで奥谷さん の国訴上によるとですねえ10月から11
2:48
月にえこのXとかそれからなどを通じて ですねえマスコミに圧力かけるしてま告発
2:56
文助を作成した県の元幹部がお亡くなりに なった原因を隠蔽したなどといった趣旨の
3:01
ですね虚偽情報を投稿されたとしている そう ですま立原さんねあのすでにあの執行猶予
3:10
の身なんですよねNHKに関する裁判でえ 負けていてえ執行優状態で
3:17
あのなんかあったらもう即習慣されて しまうというまテンパの状態になりますの
3:23
でま非常に緊張されたんでございましょう ねですがえ政府で出てきてえ年明けにまた
3:31
2回目のチャレンジと他にもねえいろんな 問題が起きておりますのでこの彼とですね
3:40
その団体知代さんがですね裁判でえ論 Powerね適論の範ないだという風に
3:47
認められたえ言葉を使うとですねこのまね 年明けまでシャバという記事を出しておれ
3:53
ますけどもえ反カルト集団のですねえ導師 テシはですね22
4:00
兵庫県警の事情長所へ逮捕されずにシバに 戻された事情長手は百条委員会の奥建一権
4:08
に対する名誉基礎威力業務妨害脅迫につい て聞かれておでその他の容疑については
4:14
聞かれていないでその他いっぱい色々ある らしいんですよねで えでこの知代さんですねこの選挙
4:22
ウォッチャー知代さんはえ逮捕されなこと のことは誠に残念だこれで年まで逮捕はお
4:28
付けになってしまい岸田市長戦などを巡り 名誉既存が繰り返されることが確実になっ
4:34
た日本の警察がこのTま立花孝志に対し
4:39
どれだけノーマークでやる気がなかったの か分かる今日まで今日までどれだけの罪を 見逃し続けてきたのかえ公職選挙法違反を
4:48
吹きした検察にもですね大きな責任がある と批判したということでございますねこの
4:54
あの判決ねこれあのこちらの方からですね あの代訴えるってのもう19回ぐらいま
5:02
いわゆるスラップみたいなやつですけども やってる全部負けてるんですがその最後の やつ1番強烈なやつですね
5:10
えこの安倍正彦裁判長はですね判決理由で え当主の立花高氏が犯罪行為や不法行為を
5:20
繰り返し副投資と共に指示者に対し自らに 批判的な言論活動をする人への迷惑行為を
5:27
促しテロやえ民族虐殺を辞さないような 発言をしていたと認定えだからその投稿の
5:37
目的地代者のね投稿の目的は公益を図る ことでありえ前提事実の十分は真実で適法
5:45
性を書くということでえ訴を知りとけたん ですよねでこの石渡さん石渡知代さんって
5:52
いうんですけどもえ画期的判決だNHK等 がえ反社会的と認定されたと話したと
6:00
いうことなわけですよでこの判決はですね 24年11月27日に出ております
6:08
でそういうそういう集団の指導者のですね
6:14
ことをですね あの維新のねま全幹事長なんかが天才だと
6:20
天才的だと素晴らしいみたいなこと言って ましたしでさらにですねこの判決を出た後
6:26
にですよ最近なんか選挙の神さとか 持ち上げられて人がですねいや 素晴らしかった力選挙もあなたのおかげで
6:33
感謝してるみたいなことを言ってるみたい だったんでちょ何言ってんですかっていう
6:39
感じですよねでえでこういう方がえその
6:45
やはりその情報のですね幅になって情報と いうかデマのね色々ばらまいた結果として
6:52
ですねあの選挙があったということの意味 はですねやっぱりや超やばいということに
6:58
なるかと思いますただしえそれだけでは ないんですよねこれあの日経新聞がですね
7:04
出した記事の中で分析してるんですけども え このTwitterのねえこの斎藤元彦
7:12
頑張れみたいな斎藤元知事か頑張れみたい なこう自然するようことしてた人が一体誰
7:18
をフォローしてるのかみたいなことによっ てその人の属性をね炙り出すっていうま
7:25
そういうソフトがあるんですよそれでえ 分析した結果ですねえ投票していたのは
7:31
ですね1番多いのはこの日本保守党より 保守層とえ陰謀論反ワクチン層それからえ
7:39
自民党より保守相これが多いわけですこれ がめちゃくちゃいっぱいいたわけですよで
7:44
この上にですね一般層リベラルより一般層 それからそれにま斎藤指示層って書別
7:51
みたいなんですけど斎藤指層と以外にです ねえこ日本保守党より保守層それから自民
7:59
党保守それからイボールハワクチンって いう人たち が一眼となってる上にでそれでさらにこの
8:07
え手まで騙された一般層リベラルより一般 層っていうのがですね入れちゃったって
8:13
いうで例えばま令和新鮮組のね指示層もえ 半分ぐらいはえ斎藤知事に入れ候補に入れ
8:20
てたらしいです からそれはどっちどこに入ってるのかハ
8:25
ワクチンにも結構入ってると思いますけど ねあの陰謀論とにもあのリベラルよパチも 入ってるこりますがまそういうわけで
8:31
かなりの人がですねあの元々コアとして あったでそれにえそのこういうそのSNS
8:39
を通じた あのそ2馬力選挙を通じたえデマの算に
8:47
よってですねそうじゃない人まで入れ ちゃったっていうことによってえ僅差で
8:52
逆転したとことになったわけですでもその そのいわゆる自民党保守想とかですね
8:58
えががこなれを打ってあるいは反ワチ層と かですね一派層が雪崩れを打っていく長で
9:06
え稲村 知事候補に対する嫌悪感っていうのが
9:12
広がってですねえそれがま保守としてデマ に基づいてるわけですけどそれが爆発的に
9:19
拡散されてまそういう結果になりですね これに関しては稲村後方陣営がですねま
9:24
警察に告発上を出していてそれ受理されて おりますでそれでえこのXとかねあのQ
9:33
Twitterとかま様々なところにです ねえ その何嘘800一応ばらまいてるそれから
9:41
えそので特定の人物対象者多い むちゃくちゃたくさんの人がそれ対象なん
9:47
だけどもえ特定のね活発にやってた人に 絞り込んで受理されたということですそれ
9:52
からえそのもっと深刻なのがね講演会が 作ったアカウントが2度に渡っでえ凍結さ
10:01
れたんですけどこれについてもですねえ 義兄業務妨害の疑いで刑事国訴していて
10:07
これもですね受理されたということですで これらはですねこっちはですねえっと結構
10:14
面白いで今見るとね あのあれあれ稲村陣営あアカウント凍結さ
10:23
れてますねなんか異方なことやったん でしょうかねみたいなやつをですねえ一生 懸命出してるあの
10:29
斎藤元彦指示者とおし方がですね Twitter上でいっぱいいてですね
10:35
そのスクショが今もうネット上出ており ますででそれああこの人たちが仕掛けたの
10:44
ねで実際だからえっとこれこれれこういう 風にしてええっと通報したらあれなんか
10:50
うまくいきましたねみたいなことをやえ スクショなんかも出回っていてですねま
10:56
結構これは結構やばいことになりそうな 感じですねえこれ大変なことになるんじゃ
11:02
ないかと思うんですけどもでまえっとそれ らのですねデマに基づいてえ熱狂した群衆
11:09
がですねあの反対するプラカードなどを 掲げた方にですねえいきなり遅いかかると
11:17
いいきなりってどういうことかっうとお前 何してんだよこいやなんだかんだどうたら こうたらと言って手が出るんじゃないん
11:22
ですよいきなり遅いかかってくるそうです ねこうプラカード出してバーンとか ぶつかってきたりとかバーンてプラカード
11:28
を奪うダブルみたいなことをいきなりやっ てくるというその暴力行為をですねまなん
11:35
てことのないかでま怖い人がやってくる ケースもあったらしいんですけどなんて ことない人がですねいきなりやってくる
11:41
普通のおばさんがいきなり破いてあの逮捕 されたりとかしてる動画も出回っており ましたけどもそういうですリアルな暴力に
11:49
までえ展開していたというのがですねえそ この斎藤元彦を提出してしまったえ兵庫県
11:56
知事選挙のま全体像なんですねでえでで
12:02
このこれねこれはそのものすごい時間 かかるしすっごい大変ですけど丁寧にこう
12:08
やってえ調べていくとですねえその丁寧 ってのはあここ投稿した人はどなたですか
12:15
あこの方ですねじゃあお話を伺いましょう 来てください兵庫研究まで投稿した人
12:21
北海道いたりするんで大変ですけども ちゃんと自腹で行かないといけないですね でえでそういう風にしてこう色々調べてえ
12:29
積み上げていけばですね誰がどうやって バラまいて何が起きたのかってのはだだ 分かってくるはずなんですねで
12:36
えでそこに中心にいた人がですねあのS っていう人じゃないかと言われてるんです
12:42
けどもこれはあのま終焉者オンラインの 記事な出てましたがLINEがあるんです
12:49
ねでそのLINEの中のそのオープン チャットっていうかそのま
12:54
その斎藤元飛行指示する中にできている さらにこの小分けの部分がでそこでこう
13:00
色々やばい情報がやり取りされてたでこれ がねすごい問題なのはそこのログがねえ
13:06
どうもあのLINEに残ってないみたい ですLINE社の方にでそれはそのえっと
13:12
そこでやり取りしたやつは参加していた人 の手元にだけログが取れてでそれで
13:21
えもう決削除しちゃったからそれ選挙が 終わる直前にもう削除しちゃったみたいな
13:26
んですけどなんで削除したんですかていう 感じですけどがそこでですね色々あの
13:32
やばいやり取りもなされていたえという ことのようですでもそのそこだけじゃない
13:37
と思うんですけどねでそれはその選挙の この斎藤さんの選挙をですね熱心に支援し
13:44
ていたSという方がですねえ管理しててで
13:50
えその人 がちょっとやばいんじゃないですかね なんか色々みたいな感じになっております
13:58
でまそのそういう感じなんですけどもで ここに来てねあのすごいインパクトがあっ
14:04
たのが読売新聞のスクープでえSNS監修 はPR会社にえ兵庫県知事戦前にえ斎藤市
14:13
側がえ支援者に送信担当者答えられないと いうですねえこれはその兵庫県知事選挙
14:20
11月10東海表でPR会社代表が斎藤 元彦側から候補全般任されたとえこれPR
14:27
会社た株式喋る降りた楓さんですけれども え書き込んだ問題で告示前のですね10月
14:35
上旬斎藤人への広報担当者からSNS監修
14:40
はPR会社をお願いする形になりましたと のメッセージが支援者の1人に送られてき たことが関係者の取材でわかったという
14:48
スクープがあってですねあこれはやばいん じゃないですかっていうことになっており ますで同じ日のですね今のなんか夕方
14:54
ぐらい出たかなえっとそれこれもう ちょっと後に出た記事ですけども兵庫県の サイト個知事これから操作されると思うで
15:00
コメントは差し控えたいという記事でです ねえ12月20日の21時11分に言た
15:05
やつですがえ そのこう関係者によると11月6日斎藤人
15:12
への広報担当者から支これは11月5日に この支援者の人が私SNSできますよお
15:18
手伝いしましょうかという風に言ったら 翌日にSNS監守はPR会社でお願いする
15:24
形になりましたとするメッセージが届いた このとするメッセージってのはねえつまり
15:29
PR会社のとこに名前が入ってたのか色々 興味深いですけど普通PR会社って多分
15:35
言わないと思うから株式会社メルチにとか 言ったのかもしれませんね書いてあったも やばいですねま読売新聞のこの2つの記事
15:43
はもほぼほぼ同じ内容だし内容は本当に 少ないんですけれどもでもえ決定的に重要 であったということでこの西弁護士え照の
15:54
ホム部長かなんかなさってた方でフリーに なってですね弁護士になられた方ですがま ジャーナリストでもあるかもしれませんえ
16:01
刑事告発スピード樹理え操作本格化の機に スクープ記事え斎藤元彦知事を法意する2
16:08
つの判例ということでえご説明になってい ますでこの記事の中でですねあこの人西脇
16:15
さんですねでこの記事の中であの三浦ルリ さんになんかあの自分で裁判に勝った
16:20
みたいなここちょっと待ってえ兵庫県の ですね斎藤元彦知事がえ再戦されたさのに
16:29
ついてですねそのこのPR会社女性社長が ですね自分がSNS戦企画立案したなど
16:35
投稿してですね千が公職制御評がなどの 疑いがえ浮上したえ問題で16日知見と
16:44
県警が刑事告発受理したでこれはこれ スピードであったと大変なスピードであっ
16:50
たなぜかと言とですねえその年明けには
16:55
なるだろうと正直なところ思っていたと というのもですねそのこれ告発を受理さ
17:02
せるのって結構数ヶ月かかることもある らしくまたですねあのここれ厄介じゃない
17:10
ですかその典型のね典型のトップって知事 ですからねえそういうこともあってですね
17:16
ちょっと難しいかなとか時間かかるかなと 思ったんだけどたた2週間でえ受理されて
17:21
えちょっとこれやる気あんのかなみたいな ところにですねこの三経じゃなくて読の
17:29
スクープが出たと ででこのSNS監修はPR会社にお願い
17:37
する形になりましたとあいうそういう メッセージを送ったららしいというんです ねでもしそうだとすると何がですね大きな
17:45
問題なのかって言うとそのSこのSNSを ね監修したとかいうのはえそのPR会社の
17:53
女性社長の話をね持った持ったんだって いう風にあの
17:59
代理人弁護士で説明していましたそれから えそのPR会社が会社としてSNSに
18:06
かかったことはないていう風にこう言って たわけですねでそれがですねあの
18:11
ひっくり返されて しまう会社に頼んだ会社に頼んだんだって いうこう自分で言ってるわけですからこれ
18:19
がひっくり返されてしまうとまそういう わけでですねこのでこういうタイミングで
18:25
これが出てくるのはですねやっぱなんか 色々あんのかなみたいなそういう感じです でまこの斎藤知事側はですねそのPR会社
18:32
にはえ71万円を選挙前に払っているで それはその選挙のえ事前
18:41
の事前運動っていうのやっちゃいけないん ですけども事前の時期にね通常の政治活動
18:47
はしていいっていう謎のルールがありまし てですねでその通常の政治活動だていい はって自前運動みんなやるっていう悪い
18:55
監修が日本社会に蔓延しておりますでこれ はその高速選挙法の方にも責任があると
19:01
思いますがもう割とある者はそうしことし てるというとんでもないことなってます
19:07
けど もでその事前のね時期に行われる通常の
19:13
政治活動と称する実際は事前運動ここに ですねえまず333万払ったんだとで残り
19:22
はえそのポスター台とかデポスターのデ デザイン代とかだていうことなんですね
19:30
そういう主張をしていますだからえ その選挙運動について払ったのでなくて
19:37
買収ではないって主張してるんですねで 問題はこれが通用すんのかっていうことな
19:44
んですよねつまりえその株式会社メル中に
19:49
対してえポスターデザインなのというねそ 契約書があるのかないのかわからないえ
19:58
ないと言ってるでも選挙がね終わって しばらくして斎藤知事がですね契約はどう
20:05
なってたんですかて聞いたらポスター デザインとかですって言ってるんで契約が
20:11
あのかもしれないですよでそうで契約隠し てるんだったらもアウチですねでえでも
20:17
見積もりはあったらしいですね見積もりの 中にはSNSが入っていたらしいんですよ だけどそのSNSは断ってポスター
20:24
デザインだけ頼んだということになってる んですけどもそその
20:30
えで見積もり書っていうのがなぜかえ斎藤 さんではなくて講演会にあ当てになってい
20:37
てでだからその講演会から払ってるんです ねで斎藤さんの選挙会計を見るとえなぜか
20:45
後報をえ自分の講演会にお願いしてる しかもこ自分の講演会からお金をもらった
20:51
そのお金をくれた講演会に候補をお願い するためにお金を払ってるアホなえ非常に
20:57
非常に不自然なあの会計処理になって しまって
21:02
ますでなんでそんな不自然な会計処理に なってるかって言うとですね憶測すると
21:08
ですよえ元々は選挙会計載せるつもりじゃ なかっただからそういうことしちゃったん
21:14
だけどもう出ちゃったからしょうがねつっ てこう変なことが出てしまってるのでは
21:20
ないかなていう気持出します がでえつまり71万円のうちえ40何万
21:26
40万ぐらいを選挙会計の方に入れて残り はですね選挙前なんだ図書するでもそれも
21:33
変でえ公約のスライドなんですね公約を 説明するスライドの作成なんですけどで
21:39
それ選挙中使ってたじゃんてえ選挙中使っ てたそうです
21:45
よだからなんでそっちに分けたんですすか てのは不思議なんですけどそうはそれはせ
21:51
選挙の前の政治活動に使ったんだていうお 話でしたでまそれを払っちゃってるわけ
21:57
ですね ででそれでそのSNSの方はえ降りた降り
22:04
た楓氏が勝手にやってたんだと
22:28
ですけども選挙大変でねSNS見てませ んって最初は言ってたんですよでSNS見
22:35
てないんだけども監修はしてたそうなん ですね監修ってちゃんと自分が主体的に やってどういう風にしてやるんですか見
22:41
ないでっていうねえすごいことを言ってる というもう非常にえ危うい橋を渡る説明を
22:49
つなげているんだけど もで一応でもこの危い橋がもしもですねえ
22:56
検察警察がまあしょうがないなて思って くれるんだったらセーフになって るっていう理屈なんですけどこのこの
23:03
メールが実だったらさそうはトヤが下ろさ なくなってしまったということなんですよ ねそのうい橋でなんとかこうなんとかこれ
23:11
でもそれちょっと無理じゃないかいうこの 橋がですね今バキって折れてしまってさあ
23:17
どうしようみたいな感じですねで えでこれで
23:24
そのこれこういうね言い訳が成り立つの かってことに関してえっと判例が2つある
23:30
んだと気になる判例が2個あるとで1つは え2003年のえ東京地裁判決この件は
23:38
ですねえ選挙カーの運転手へのドライバー 報酬の支払いが買収になるんじゃないかと
23:46
えつまりですねそのドライバーってのはね 運転しかしちゃいけないん
23:51
ですだけど人間ですからね運転して止めて
23:56
選挙活動が始まるじゃないですか該当演説 とかそしたら車から降りてですねよろしく お願いしますとかちょっとやってたって
24:02
いうんですねまついやっちゃいそうですね でこれはですねアウチだとえでそれでこの
24:10
時にやった説明がですねえ運転にお金を
24:15
払ったで選挙運動はボランティアであって 金は払ってないというのがですね被告人が
24:23
の主張でし た東京地裁はこれを否定して買収罪をし
24:28
てるんですねま結構衝撃的ですよ ねだからあのだってその運転してるです
24:37
からただ運転してんじゃなくてやっぱり 候補者がね
24:42
えで車の運転なんて言うの選挙カーの運転 っていうのはですね結構気い使うんですよ
24:51
で実際私があの東松山市長選挙やった時も 選挙カーの運転をお願いした方っていうの
24:56
は大変優れたドライバーの方でしたけども えその方はですねやっぱ心情的に支援
25:03
しようと思ったから引き受けてくださった わけですねでえでまいろんな選挙の経験
25:09
ドライバの経験のある方だったんでお願い したんですけど もあのその方はですね言っておられたのは
25:16
この選挙の運転っていうのは選挙の運転の 仕方をねやっぱり選挙間の運転の仕方有者
25:22
見てるんだそうですねでそれでなんか乱暴 な運転だとかなんか変なとこ止めたとか
25:28
なんかそうなるとですねもそれだけで やっぱり票は減るとだからえ本当に人々に
25:34
嫌われないようないい運転しないといけ ないこれがあの選挙の運転なんだよって
25:41
いう風におっしゃってまして大変 ありがたかったんですけど残念ながらえ トリプルスコアで惨敗てしまいましたがで
25:49
もまそういう風にしてま運転自体も選挙
25:54
運動みたいなものですからえこの公職選挙
26:00
法というものの知らない とだったらその止まって何もすることない
26:06
わけですから運転士さんはつい さやっちゃうじゃないですかまそアウトな
26:13
んです ねでこれが公職選挙法の精子なんですだ から何をなぜなのかなぜなぜそんな非人間
26:20
的なと思われるかもしれませんがま とにかくお金をもらった人はえ
26:29
選挙度しちゃいけないんですよそそういう 精神なんですねそれが公職選挙法
26:35
のつまりえ候補者からお金をもらった人 は選挙運動をしてはいけ
26:43
ないただ1つの例外がその社長運動員って いう人これ人数も決まっていてニトも
26:50
決まっていてっていうでやることも決まっ ていてみたいなそういうやつです
26:56
ねだからえドライバーの方にお金を払って しまった以上ドライバーの方はどんなに
27:02
応援してあげたいと思っても選挙度しちゃ いけないんですよねそういうことになって
27:07
ますそれがその公職選挙法の国使なんです よね現精神なんですよ
27:13
ねで えでこれは
27:18
その判決が言ってるのある人物が選挙運動 と単純作業も両方やった場合は選挙運動者
27:26
が選挙運動の一環として純作業もやって あげたものと扱い
27:31
え運転手が選挙運動もしていた以上選挙化 の運転行為のみ取り出して消報酬をうこと
27:40
は許されないとだから同じ人物の行動が ここまでは報酬が発生してもいい単純作業
27:48
ここからボランティアの選挙温度ときける ことていうのは不自然だということになり
27:55
ますでえ でその斎藤知事の件ですこれとは微妙に
28:00
もちろん違いますねどう違うかって言うと えまずですねこ微妙ですねえ女性社長側に
28:11
えお金が払われたの は選挙期間中の11月4日あ選挙前じゃ
28:17
ないんだ選挙期間中の11月4日ですで
28:22
えでそのお金がです ねそのこの女性社長っていうねなんか女性
28:29
つけるの変ですね社長ま降りた合で社長が 社長しておられる株式会社見るうにえ11
28:36
月4日にお金が払われたとえもらったのは 社長では ないと
28:43
いうだから社長のボランティアは可能なん だという理屈です理屈でしたところがです
28:51
ねえSNSはピアノ会社に頼みましたって 言っちゃってますからメールでこう崩れて
28:59
んですねだからえっとPRSNSはPR
29:05
会社がやってんです よだからその社長が個人であったっていう 論理がここで崩れちゃってるんですねそう
29:12
するとPR会社はデサイ量だけをもらった んです選挙期間中
29:18
にで え選挙運動でSNSはボランティアでやり
29:24
まし たって言ってるっていうことになるです けどもまそもそも
29:31
そのそういう法人に無料でサービスさせる とこの寄付ってやつが発生してですね
29:39
え企業団体からの献金を受け取ってはなら ないってやつに引っかかっちゃいますから
29:46
あつで えなのでこのや社長がボランティア個人
29:52
でっていう理屈が出てきたわけですけど 社員もボランティアで全員ボランティアに なりましたっていう個人がやったんですお
29:59
金は会社が入ったんですっていう理屈を 言ってたんですけどもえあのメールが真実
30:04
であればですねそこがアもう全然青ちなっ ちゃいますでしかもえ法人にお金を払い
30:10
法人に選挙とさせていたっていうすげえ ガチ選挙買収っていうことになってしまい
30:16
ます ねでまそこでその斎藤知がは選挙期間前に
30:23
した作業の報酬だとだ払ったの11月4日 で選挙期間中けどもその作業をしたのは
30:30
選挙前だだとまこれもそのSNSお願いし ますでアウチなんですけどま選挙前だって
30:37
いう風にこう共鳴した とそうするとですねこの別の判例があるて これはねめっちゃ古い1930年昭和5年
30:46
大新院の判決そんな古いもんと思われるか もしれませんが法律というのはですねそう
30:53
いうもんなんですね明治時代の判例とか 生きてる判例は生きてるんですよ
30:58
でえそれでその 選挙でこれの判決ではですねえ選挙運動に
31:06
関する行為は時期に関係なく選挙期間前の 行為でも金を払えば選挙買収だとるわけ
31:13
ですねつまりえ選挙機関前選挙機関前の ポスタのデザインであってもそれは選挙
31:20
運動だと選挙運動の意思ねで実際ま選挙 会計っていうのはえ選挙の始まってその
31:28
投票部があるじゃないですかでここだけが 選挙会計じゃないんですよその準備と後 始末を含めて全部を選挙会計で報告しない
31:35
といきませんから公職選挙法のですねえ 精神はやっぱりこのこの選挙のこの各で
31:43
その準備段階その収束段階ここ全部が選挙 活動だっていう風に考えてるわけなのでで
31:49
ここであろうとここであろうとえ選挙活動 なんだよとでそこにえそのね単純作業とか
31:59
そういうの以外でえその投票を促す行為に 関してお金を払っちゃダメなんですよと
32:07
いうこからこここここれに関してここで 払っちゃったらもうここはここは動けな
32:13
いっていうまそういう立て付けになってる ん ですでそういうわけでですねその選挙期間
32:19
前の単純作業の名目で金が払っても相手が 選挙運動を持しているなら切り分けてあけ
32:26
扱うのは不潔不適切と考えられるのでは ないだろうかという風におっしゃって
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ますつまりえ候補者の金を1度手にした
32:37
人間は選挙運動してはなら ないこれがですねえ選挙の構成と
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いう公職選挙法の目的に叶う精神だと思う という風に言っておられ
32:53
ます ででねここであの重要な問題提供したれた
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その通りだなと思うんですけどえでもう 時代に合わねえんだそんなのはえその公職
33:05
選挙が不利んだよその選挙ビジネスとかに そバフランダとかに金を払わないでどう
33:10
やって選挙なんてすんだよって いう選挙ビジネスに金払うの合法にしろっ
33:16
ていう声がですね大きくなるかもしれない こう いうことになる
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とでえそので現代の選挙に戦略作りは必須
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だからコンサルタントの報酬を法律で 認めるべきだていう主張がなされてるま 実際そんな風になってる国もいっぱいあり
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ますよねでもそれは本当に正しいんだろう かとで広告会社に体験払わないと当選でき
33:40
ないそういう世界を生徒化するもんですよ ね間違い なくでもえっとその選挙っていうのはえ
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良い政治をするためにあるんだから美しい ポスターとかSNSSNSドラマ作りとか
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を有権者が必要としてるわけではないって いう風に指摘しておれ
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ますだから公職選挙法はむしろですねえ 厳格にする必要があるのでないかとだから
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ここすごい大きな焦点になりますね ででもえっとこれに関してはですね大きな
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問題がもう1つありますそれは何かって 言うと人々がですねえ選挙というものに
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対して全く関心を示さなくなってるという 現状がありますつまりえ選挙というものが
34:34
え人々 の暇つぶしのです
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ねに使う時間の取り合いに負けてるんです ねそれよりも
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えなんかつまんねえごシプを追っかけると か さえ例えばゲームをしたりえ映画を見たり
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とかなんかまそのアニメを本読んだでま いろんなことにやる時間は時間って有限
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ですから ねそもそも働いてるわけですみんなで
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ブラックです日本社会だからえその暇で暇 でしょうがねえていう人あんまいないわけ
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ですねそのしかも貴重な暇をですね何に 使うんかゴルフに使うのかなんだデートに
35:18
色々こやらないといけないことがある中に ですね政治への関心っていうのはこれね
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ものすごい時間食うんですよででそれで そのいろんな人々のこのに対する刺激に
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敗北しまくってるわけです ね政治というやつはなのでえ人々はその
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政治に関み人がですね退屈で退屈でしょが ないもう何にも見るもんねえなとかなっ
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てるとお選挙かつってなってこう人々が 熱狂するわけですけどもいろんな情報が
35:50
バーって突っ込まれてですねもうえっと もうずっとSNSでなんかと
35:56
Twitterとかtiktokとか見て こう集中神経集中させてる人にですね
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え政治にいでちゃんと考えろよっっていう のはですも入んないっていう状態になって
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いるわけですねそうすると え刺激的な情報としての政治あるいは選挙
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というものでなければえそれを押しのけ られないなのでtiktokとかにあの何
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え動かが溢れ替えるっていう 状態になると投票率が上がるという仕組み
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になっていると恐るべき事実がありますだ から
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えここで私たちが実現しないといけないの はですねえ広告会社に大金を払わない
36:49
で人々の強い関心を引きつけるという メソッドだったわけです
36:55
よでそれがですね その実現されたんですね
37:02
今回斎藤元彦氏の当選された広国政権知事
37:07
選挙ではそれが実現されたんですその前に もえ石丸慎二さんがえ躍進した東京都事
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選挙だとか あるいは国民民主党が
37:22
え 突然突然巨大化したそ強い指示を集める
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ようになった衆議院選挙とかなぜか 103万円の壁というですねある意味どう
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でもいいものが全くどうでもいいものでは なくなってある種の象徴としてですね
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13万円のコとか意味ねえじゃんとかって 言うとですねあいつはとんでもねえやつだ と今もここいっぱい出てんじゃないかと
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思うんですけどになるというそういう象徴 としての構造を持っちゃったわけですねで
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こういうことが起きるということはですね これまとんでもなく大変なことなんです けどもでもこういうことが起きたことに
38:01
よって 初めて広告会社に大金を払わないで強い
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関心を集め当選できる世界ってのは生まれ たわけなんです ねでで私たちが実現しないといけないです
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その先なんですよねつまりえデマとかそう
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2しかな情報をばらまくことによって人々 の意識をこう動員してね
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で非常に暴力的な空間を作り出すことで 勝利する人々を引きつけて勝利するって
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いうことに今回斎藤元引越しは成功した わけ ですでえで
38:41
これこれの中に えっとこのお金の問題ね広告会社のお金
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PR会社のお金を払って買った問題って いうの非常に小さい部分です実はねでそこ
38:55
で引っかかりそうになっている ということなんですけども実はまこれなし
39:01
ではうまくいかなかったから非常に重要で はあったんですけれどもでもそこを基盤と
39:06
して展開された裏でのですねえやばい情報 の連鎖っていう方が本丸なんですねで
39:14
そちらに深く関わってるのがえ今日事情 調子を受け取られたまTさなんですけど
39:21
も えでもその彼はでもそのネタをばらえた
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だけででもそをその人々がですねあてこ 拡散しちゃっていたていうこの構造ここに
39:32
どうやって網をかけるのかでその上でねえ
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その人々が関心を持つような コミュニケーションを展開するというのは
39:44
ですねどうやってやったらいいのかこれが ですね実現されないとえ良い政治家を選ぶ
39:53
というですね有権者が必要としてることを ですね実現することはできないんですよ
39:59
ねもこれはですねあの実はですねあの めっちゃ前からこれがですね重要な問題で
40:05
あるっていうことを主張しておりましたま そういう主張をですねしていたからこそ
40:12
え私はですね そのま自分でも出てみようってそれで実際
40:20
やってみないといけないと思ってまある 意味え私の場合はですね惨敗したわけです
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えつまり そのなんてまともなことだけ言ってまとも
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なことやってってよりまともじゃないん ですけどねあのいわゆる普通の選挙みたい なこと全然やんない馬引っ張って歩いたり
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とか さなんかその駅売であのドーってみんなで 音楽やったりとかそんなことして評価
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集まるわけねえだろうというようなことを やってです果たしてどのぐらい評価集まる んだ集まりませんでし
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たけれどもあの世間の非常に
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つまり選挙以外のところでの関心はかなり 集めたとそれで私の名前を知った方も結構
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いたのでそれは成功だったんだと思うん ですけど表に繋げるってだいぶだいぶ 難しいなこれとか思っておりまし
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ただからえっとデマ陰謀みたいなことで デマに基づいた陰謀あるいはその相手候補
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への脅しようなでもなんで外国人参政権を 推進しようとしてるとかっていうデマが
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デマになるのか意味りませんけどもえその 効果を持つのかね当たり前なの税金払って
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んだ税金払ってないやつに投票させないと かないからてそれ未の計測でしょうみたい
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な思いますけどもえなかしぶち切れる ポイントらしいんですよねそこはねでえで
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それで そのだから
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そのまそういうこと言うとまたここにも いっぱい書かれそうですね書いてそうです ねいやいやいやいやもうどんどん書いて
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くださいねクソコメはえチャンネルの こやしと言いますのででまその
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えこれはデマとかをそのデマ動画とかを そのtiktokとかで拡散するっていう
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手法で実現できることが発明されまし た発明されたのは日本ではないんでしょう
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けどね日本でも可能であるってことは実証 されましたでその次なんですよどうやって
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人々が退屈しきっ ていないもう刺激で溢れ返っていてえ退屈
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してみたいわみたいな状態になってる人に え政治選挙というものに対してですね
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えなんていうの深い関心じゃなく
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てひょって興味を引くっていうことをです ね実現させることはできるのかこれ非常に
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深いて難しい問題なんですけどそれをやる 以外ないと思うんです よでそれをですねこれからえそれ法を規制
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したりとかしてもちろんですデマとかに 関してはっ厳しい打撃を与えるべきだと
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思います今回はそうでないとそういうこと がノ方図に繰り広げることことになってま 大変なことになっちゃいます
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ねでもそれはやり方が少し変わるだけで あっ てその合法的なデマの流し方みたいなやつ
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が新たに開発されにめ決まってんですよ 何しろ印象悪くすればいいわけですからね
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印象を良くすればい印象悪くすればいい 印象を良くしたり悪くしたりすることに
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え貢献できるものを探せばそれでいいだけ なのでもそうじゃなくって人々の
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え本当に意味のある言葉を届けないといけ ないっていうことを実現しないといけない わけですよそれはそのえっとデマとかそう
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いうものがこれはえなんてうんですかね その非常に短い期間でバーって広がるもん
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ですでもそれと同じ手法で意味のある ちゃんとした情報をバーっと広げることは 無理ですだ
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から何か別の方法を考えないといけない ですなんだこと不可能だと思われるかも しれませんがうんでもえっと不可能じゃ
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ないんですよねそのもし不可能なんだとし たら例えばアメリカの公民系運動であると
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かえイギリスのですね植民自犯に対する ガンディの潮の更新とかさそういうその
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独立運動とかが力を持つことはなかった わけですでえま例えばガンディなんかは
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そのゼネストを計画したわけですねその ゼネストをでもゼネストやるっったらえ
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立ちまち弾圧されること分かってあらゆる 通信をですねイギリスの植民政府は見てる わけです
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からそれでそのなんかあのある日をなん 祈りの日にするんだっていうこと
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がなぜかですねこの全インドに伝わって
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ある日突然みんながですねその日は1日 祈りしかしなくなって え仕事をしない日があってですねその一体
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どうやって広がったのかイギリス植民地政 政府にわかんなかみたいなエピソードは
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これあの歴史的に私ちゃんと調べてなくて リチャードアッテンボローの映画を見て へえって思っただけなんですけど
45:27
SNSとかない何もない手紙も遅れない みたいな時代にですねインドみたいなクソ
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広いとこでしかも言語がなんか20何種類 とかあるところで情報伝達できるんだと
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思ってそびっくりしましたけどま可能な はずなんですよねそれをその見見つける
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イノベーションていうの私たちはえやら ないといけないっていう大変重いことを 背負っているんだというのが私がですね
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えいながからも選挙に出てみたりあるいは ですねこの選挙の様子をあの大
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ドキュメンタリー映画え監督原かによって ですねこの令和一期という映画に取って
46:10
いただいたりとかですねてかまこの映画 作るのが半分目的でえでは新撰組からえ立
46:17
候補したわけなんですけれどもまそういう ことをこうやった理由というのはですね
46:23
そういう危機感にずっと苛まれていたから なわけですねちなみにですね原か監督は
46:29
その令和一期の後にみまマンダラっていう 超絶すごいドキュメンタリー映画お作りに
46:35
なったんですが えそれのですねパート2を作りたいという
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ことでもう80歳になんなんとしてらるん ですけども大変な想像力意欲ですね想像性
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ですがえこのためのクラウド ファンディングをやってられるそうですえ
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これ是非ですねちょっとま検索して いただくと出てきますので皆まんだら パート2とると出てきますのでえこの映画
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が見たいという方はですね是非ともですね えご支援していただけると思いますあの マイケルムーアとか豪邸に住んでるらしい
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けど原克さんはですねずっとお金がないて 映画をどうやって霞を食ってどうやって
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映画を作ってきたんだっていう感じで今日 られて一体このアメリカと日本の差は何な
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んだろうと思いますがえ原か監督にですね
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映画を撮ってもらったりしたのもまそう いう 願いを込めたんですけどもやっぱそれは
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やっぱ私はま現中では失敗してます ねそういうことでですねそのま立花さんと
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かがなさってることとんでもないんです けどえっと
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そのなんて言うの広告プロジェクトとかに お金を広告会社とかに体験を払わないで
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コミュニケーションのそう渦を作り出すと いう問題に対するですね
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えま1つの回答であることは間違いないん ですよねでえでもそれが違法であったりと
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かあるいは人を傷つけたり場合によっては ですね命を落とすとこ追い込んだりとかっ てしねない非常に危険なことであるという
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ことが 問題つまりそういう手段を使えばできる
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ことは証明されたんですがそうではなく 人々の命を守るためにその魂を守るために
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それを実現しないといけ ないそれをですねえ私もこれからもま人
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つき満さみたいなことやってるのもですね ま究極的にはそう いう意欲に
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も立脚してるわけでありますでえこれはだ からそのポジティブフィードバックという
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ですねこの複雑さを生きるこれはですね バージョン1私と清水さんが10時間の 解説動画を撮ったもバージョン2私と私が
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10数時間の解説動画を撮って清水さんと 少しおまけの解説動画をつけたものどちら も3万8617ドル
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まともなコミュニケーションっていうのが 遅いんだけども常に勝つんですよ最後は出 なきゃ人類とかに滅んでるわけですけども
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そのまともなコミュニケーションを 積み重ねてそして人々の渦を作り出してい
49:40
くっていうことをですねうず頼まず続けて いくということが社会を守ることになるの
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だということがですねこちら書かれており まして私と守さんや私自身の解説動画を見
49:52
ていただくとですねその意味がお分かり いただけると思いそしてによってですね皆
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様の生き方とか生活とかもですね良い方向 へ転がっていくのでないかと信じており ますので是非ともお買上げいただければと
50:04
思いますじゃどうもありがとうございまし た

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