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巨額456億円！自民党裏金問題より恐ろしい「政策活動費」という巨大な闇。パー券やめてクラファンせよ。安冨歩東大教授(分析・参考)

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巨額456億円！自民党裏金問題より恐ろしい「政策活動費」という巨大な闇。パー券やめてクラファンせよ。安冨歩東大教授


文字起こし
0:00
はい皆さんこんばんは安みですえ自民党の パーティー裏金問題ですけれどもえ国会側
0:06
っていよいよ踏み込むかなと思ったらです ねまだ踏み込まなくてどうも週明けに検察 は一気に動くつもりのようですねでえここ
0:14
に来てですねいろんな言い訳があの出揃っ てまいりましてその中でですねえその制作
0:21
活動費という言葉が出てきましたでこれに ついてですね詳しく説明するととにこの
0:28
問題実はですねすごく深い広く深く広く そしてめちゃくちゃはびこってるんだって
0:34
ことがよく分かってですねえこれが次の 商店になってきそうな気がいしますま
0:39
こちら朝日新聞の記事なんですけども12 月15日4時に出た午前4時ねお疲れ様
0:45
ですに出た記事ですけどもえっとこの派閥 側の指示としてねえ党から議員個人に支給
0:53
されたえ記載義務がない政策活動費なので 政治団体の収入には記載する必要ないなど
1:00
と説明したと今日しているというですねえ これはあの秘書らがですね特装の2聴取に
1:08
対して説明したということなようですねで これはあの何を意味してるのかえこれを
1:15
ですね1つのキーポイントになってきそう ですまこれに対して特装はですねえ派閥が
1:21
キックバックしたえ裏金をですね生活政策 活動費という虚偽の名目で隠蔽した可能性
1:28
があると見て操作ということでえその隠蔽 工作をしている非常に重要なえことでは
1:35
ないかという風に見ているようですま特 特装がですねその秘書とかからえっと
1:41
幅広く聴取したというその中にですねえ その多発の事務局からえ党からえその議員
1:51
個人にあの渡されたえ政策活動費だとだ
1:56
から書く必要がないと言われて長年記載し てこなかったと教しているそうなんですね
2:03
で一体じゃあその政策活動否定は一体何な のかって言うと政党から政治家個人への
2:10
寄付で政治家個人は収支報告のえ義務を 負わないんですよだからでだけどその派閥
2:21
はですね政党じゃないじゃないですかだ から派閥からえっと個人に寄付はできない
2:27
んですねなのでえそのこれが虚偽になって るっていうことなんですよで政策活動費と
2:35
いう虚偽の名目で不記さにするようにです ね派閥が組織的に支持していたとで派閥が
2:40
の強い恋性を濃いねわざとやってる うっかりやったんじゃなくてわざとやって いたっていうこと事情と見てえ政治資金
2:48
規制法 違反不記載虚偽記載容疑での立憲を視野に
2:54
入れてるっていうことのようですでえ例の ですね4800まもキックバックして
3:00
もらっていた池田衆議院議員がですねえ これこんな風な言訳をしてるんですね党
3:06
から正和会を経て支払われる政策活動費と 認識して記載していなかったという風に
3:13
説明していると言んですよでえでここが ですねえキーポイントのようですつまりえ
3:22
党から政治家個人にえ寄付したんだったら えこれでオッケなんだという論理なんです
3:29
ね 何のこっちゃですよ ね一体何なんだこれはっていうことなん
3:35
ですけども実はですね以前からかなり問題 にはされているんだけども一向に改なら ないことの1つなんですで2021年に
3:43
ですねえその結構問題になったことがある んですねで一体どのぐらいの規模のもんな
3:49
のかってのは最初に見ておきましょうこれ あの2022年の朝日新聞の記事なん 2022年11月26日の朝日新聞の記事
3:56
なんですけどえ首都公表不要の政策活動費 20年で456円
4:05
です456円2回市2回幹事長元幹事長に
4:12
はですね 50億円渡されていたと50億円ですよで
4:20
5年ね歴代最長の約5年に渡って幹事を 務めた2え年さんだったかなに最多の計約
4:28
50億円が訴されていたすごい額です ね裏金どころの騒ぎじゃないんですけどで
4:36
これ2021年の自民党がえ政策活動費を 支出した主な議員ランキングです1位え2
4:46
回さん幹事長4億4億です4億 3000万円でこれ領収書とかいらないん
4:52
ですね使ってもね2位あり幹事長3億
4:57
8000万円え3位木幹事長2億
5:03
4000万円 えでえっとそれからそうか3人いるのは
5:10
あのあさんが選挙で落ちてすぐやめたから かなで関口この人なんですかマっていうの
5:18
かな 参議参院議員会長 1億3000万円遠藤敏明選挙対策委員長
5:25
1億 1000万円これらがですね 自由民主党からえこのそれぞれの議員に
5:33
寄付されてあは勝手に使ってくださいって いうお金なんですねただですね自民党だけ
5:39
ではないんですえっと1番2021年まで の20年間一生懸命務が集計したようです
5:46
ねえ大い順自民 3793000万円で旧民主党444億
5:55
5000万円え旧民民と約えっと約って
6:01
いうかなんかちょっとわかん約10億 4000万円などでそれ他に維新がですね 約2億6000万円で社民党も使ってます
6:09
約1億円え国民民主党もえ8200円これ 21年だけねで
6:17
立憲はですね8000万円これこれはです ね立憲旧立見は私使ってなかったみたいな
6:22
んですけどもえっと合同してからの立憲ね 新しい法の立憲民主党は20年から21年
6:28
8000万円ですそれから令和新撰組も 280万使っていますで名前はですね組織
6:35
活動費だとか組織対策費っていうのもある とで公明と共産党意外ですけどNHK等は
6:43
ですね該当する必要支出がなかったって いうことなんですねでえこの中でその
6:49
さっきのその2回さんがですね50億 6000万円を受け取っているすごいです
6:55
ねでそのうち47億4000万円は幹事長 時代にですね160回にわって1回あたり
7:02
30万から 720万10万円でそれからえっと谷垣元
7:08
総裁谷垣さんてはクリーンなイメージの方 ですけどえ23億1000万円ですねで
7:13
安倍晋三元首相が20億5000万円とで いずれもですねこれ幹事長幹事長やってる
7:20
時にねえ集中してたとだ幹事長の名前で こうもらうということなもちろんですね
7:26
その幹事長だからと言って自分のポッケに するはまあ少ないくってえそっからですね
7:33
え表に出ないお金になって使われていくっ てことになるわけですで安倍派はですね
7:38
あのこのキックバック分っていうのはえ これになるんだ
7:43
とでだから記載しなくていいんだっていう そういう理屈だったようですねでじゃ一体
7:50
何なんだそれはってことなんですけどこれ はですね公職選挙法のえ21条2にですね
7:57
ナピとも公職の候補者の政治活動かこ選挙 運動を除くかこ閉じるに関して寄付をして
8:06
はならないと定めてるんですね何を言っ てる候補者個人にあれ候補者とかそのま
8:15
公職に当選したいとも候補者でるその候補 者の
8:22
えっと選挙活動にはいいんですよ選挙活動 する時っていうのは
8:27
えしょうがないですよねその個人でお金 集めていい期間なんですよ選挙期間って
8:33
いうのはだけどそれ以外のですね えこれあの総務省のなんか政治式の荒ま
8:40
しっていう察し出てるんですけどえっと 公職の候補者の政治活動かこ選挙運動除く
8:47
に関して金銭及び有機化証券による寄付を してはいけませんただし政党がする寄付
8:53
及び政治団体に対する寄付は認められてい ますということなのでえ基本ですね政治
8:59
団体に寄付しろってことなんですよね けれどももう1個すごい大事なポイントが あって政党がする寄付はオッケーなんです
9:05
よ政党はえ政治家個人に寄付してもいいっ ていう謎のルールがあるんですねでこれが
9:14
その 政策活動費っていうあれ組織活動費とか
9:21
なんかそういう名前のお金の根拠なんです ねなので政党はえっと寄付してがいいんだ
9:28
とで生徒以外はえ寄付しちゃだめなんです ねでそれ以外はみんなえっと個人にねあの
9:34
必ず政治団体に寄付しないといけないって いうまそういう仕組みになってるのに政党 だけはですね個人に寄付していいっていう
9:41
ルールがあるんですでこんなルールでも なんでもなくて抜け抜けはねにしかなら
9:47
ないと思うんですけどまっとなかなかこれ やめられないらしいんですねでこれはあの
9:52
っと2021年にですねえ東京新聞が色々 連載したこのなんてかも調査みたいなやつ
10:01
ででこれに関してですねあの橋本ソさんが えあの維新がねこれ使っておかしいだろ
10:08
うっていうツイートをしたので結構話題に なったりしたやつなんですけどもこれあの 元幹事長自民党のですまず元幹事長にえ
10:18
インタビューすることに成功したんですね でも誰か言わないでっていうことでで
10:25
え そのなんつうのあのこれ何なんすかつって
10:30
え聞いたらえその金は右から左に経由して いくだけ別に漢字長がうってるわわけでは
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ないっていうことででそのだから領収書の いらない政治資金にするためにえ幹事長に
10:43
ドンと渡すみたいなあそ 裏金裏金ですよねってだから公的な裏な
10:50
公的に認められた裏金なん政治資金規制法 で認められた裏金なんですで
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えその なんじゃなん何に使うんすかっていうこと
11:03
でその例えばその具体的にねえ例えばあの
11:09
自民党の議員さんとかがですねえ海外視察 に行きたいけど金がないんで幹事長に行っ たらじゃあ行っといでつって金をポンと
11:15
くれたとかいうのがえ原子がこれらしいん ですよね
11:21
ででもそれよりもやっぱりですね1番 大きいのは
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えと何あのまの自民党幹事長だから全国の
11:31
議員を選挙で当選させるのが1番の仕事だ とそのために金がいるんだとでそれは表に
11:37
出せないで裏裏裏のお金もいるんだという ことで え公的に裏金作ってえやってるということ
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のようなんですよねで何をすんのっつって うまその選挙を選挙選挙に使ったダメじゃ
11:53
ないですかあなたがそうじゃなくてその 選挙が始まったら金を出しても意味なんか あるかつってね始まってから買収やるバカ
11:59
はいないっ て始まる前に買収をしろっていうことです ねえ選挙ではなく日常の経費えたくさん
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秘書を雇えばえ議員祭祀だけではやれない っていうことでそのそういう形でその各
12:14
議員さんに配る金になるみたいなんですよ ねでどうやるかっつうとその幹事長のね
12:19
ロッカーに現金を職員が持ってきて入れて いくんだそうですでいる時はそのロッカ
12:26
開けてひょいっと金飛出してポイと使う すごいダーティーですよねでえでもこれは
12:34
例えばですねその岡田幹事長岡田勝也衆議 議員え現在立憲民主党の今議員さんだと
12:43
思うんですけどもえ以前はあれ今なんか 役職ついてましたっけ
12:49
ね今幹事長みたいですねちょっとま立憲 民主と鍵薄いな今幹事長のようですでえ
12:57
それでその幹事長時代にねあの民主党とか のえそれでやっぱりあの岡田さんっていう
13:04
のはね一生懸命 そのこういう政治資金をクリーンにする ための主張をしてる方だし自分でもですね
13:14
あのなんちゅうのやめてるそのお財布を ですね3つにするのをやめて普通はね自分
13:22
の財布と講演会とそれからえっと資金管理 団体と講演会とそれからあのの支って3つ
13:29
持っててそれでやりくりいややりくりして ごまかすてことするんだけどそうことやめ てえ政治団体1つに統合したりとかですね
13:37
え3年間だけ公開したらいいっていうのを ですねずっと公開し続けるとかですねそう いうことをうん2001年からやって
13:45
るっていう方なんでお金をクリーンに するってことに熱心である政治家だったん
13:50
だけどもえその政策活動費は使った最小限 に留めようとしたが最小限として残った
13:57
どうしても外に出せないものあったって いう風に言っていて何ですかつって聞たら 例えばということでえ選挙で当公認では
14:06
ない候補者に資金炎上する際の資金は表に 出しにくい公認じゃないのになんで金出す
14:12
のっていうことになるので将来的に仲間に したいために恩を売るために金を出すそう
14:17
いう金は表には出しにくいっていうことで 使使使ったとは言ってないけど例えばそう
14:23
いうことがありますよねっていう風に言っ てますねでもこんなのはだからダメなんだ けどダメなんだけどダメなだけど使って
14:29
しまいましたっていう風に言ってて結構額 を使ってられますだからまえっと幹事長で
14:34
もね幹事長何もいらないからあのあれ らしいですよ例え勝手に家立てても別に
14:42
バレないそれも理屈からは可能だっって いう風に言ってた言ってるのでえ自分で
14:49
ちょいちょいなんつうの好きなように使う こと も全くないわけじゃないんでしょうねそう
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なるとですねこアチでっかい裏がれちゃっ ていうことになりますけどででこれがね
15:02
一体何なんだって言うと実はですね その元々えこの党から国会議員にえ結構
15:13
寄付してたらしいんですよかつてはだけど その色々まずいさすがにまずいなみたいな
15:21
ことになってき てこう役職のある人特に幹事長ねあるいは
15:26
戦の選挙対策委員長ととかそういう人にえ
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だけにしようっていうことでででそね誰に 配ったかこう名前を出していくら配ったか
15:37
て出さないといけないからさっきみたいに ですねえっと格闘がいくら出してるか 分かるんですけどもそっから先はどうなっ
15:43
たかも全く公表する義務がないんで分から ないんですねでしかもだからこれの所得に
15:50
ならないですよねだから専務活動品使う わけだからえ脱所得にもならないもうなん
15:56
なんだそれっていすごいすごい制度なん ですけど であの例のですねえっと持ち代氷代っての
16:02
があるんですねでこれはあの例えばですね あの検索して出てきたやつなんですけど
16:08
えっと産経新聞ねあ自民が持代氷代倍増
16:14
っていうですねおめでとうございます倍増 ですっていうまそういう記事なんですね
16:20
えこれは2013年の12月10日の記事 11日の記事でえ自民党が所属の国会議の
16:27
年末の活動費として毎月12月に支給し てる持台を1人当たり50万円から
16:33
100万円に倍増させたことが分かったと で野党転落後塔は持台や夏の氷台だから冬
16:41
が持台夏は氷台の学校抑えてきたが点政権
16:46
復帰で高まっていた増額への期待に答えた 格好だっっていうことでえっと野党に転落
16:52
する前は250万から30000万円 ぐらい配ってたんだけどえ激減して
16:59
え50万円に減ってたのが100万円に 増えたこれから増えるかどうかは統制次第
17:05
だみたいな感じでなんか言ってますねま こういう記事が出てたんですよねままた
17:10
これはですね産経新聞の12月15日のえ 記事ですけど
17:16
あの松本なんて言うのかな防衛政務官のあ
17:22
自民千葉市部安倍派からの持代を報告書に 記載漏れっていうことでえ安倍のの寄付が
17:29
50万あこれ50万円なんですね持ち代が ね50万円もらってたのを政治資金収支
17:34
報告書に記載していなかったっていうこと で えうっかり忘れまうっかりですすつって
17:41
あの支給してか書いてる書いたって訂正し たっていう記事なんですねでこれはですね
17:50
あのでなんでこれ記載しなかったのかって 言うとこれうっかりじゃなくてですねその
17:57
元々はえこのこういう風に政府党から個人 に寄付するってこと割と派手にやってた
18:03
みたいなんですよそれがそのまずいから つってその幹事長だけになんで何の意味が わかん幹事長に集めてそれをみんなに配っ
18:10
てるんですけどえそういうものがあるまず ねでそいでそのパーティー権のキック
18:18
バックもえっとその一部なんだよっていう 論理で言われていたのでみんなあそうか
18:26
あれあれかつ感じで納得しちゃってたって いうことのようですねなのでそのあるん
18:33
ですよねだからその例えば幹事長からえ それぞれの政治家にですねこっそりお金が 渡るといことが現にあるわけです選挙
18:41
なんかの対策のためで選挙ってのは選挙 選挙期間中にやってもしょうがないその前 にあれつうことなんで日常的にえその個人
18:50
のね政治活動に対してえその幹事長経由で あるいは他のね選挙対策委員長経由とかで
18:58
おが流れているそれは公職選政治資金規定
19:04
法に乗っ取って行われてるんです ねでしかもその与党だけじゃなくて共産党
19:10
と公明党とN国党N党NHK等を除いた格 とは
19:16
えやってるんですよ小額なんですけどねで その小額つったってのえっと和新撰組でも
19:24
ねえなんか200何10万とかて言って ますからするとねで令新撰組はですねあの
19:32
こんな風に説明していますこれあの館岩 洋一郎さんっていう方が えっと連載しておられたヤヤフニュースか
19:41
なこれ連載しておられた記事の1つなん ですけどえ自民と必死て少規模だが野党に
19:48
も政策活動費野党は選挙前に制度の開花館 を示せっていう ま記事の中でですね令和新撰組に対する
19:56
質問に対して和新答えたいますえ支出した
20:02
組織対策費はえ全て令和新撰組の組織対策 に使っておりますので個人の政治活動に
20:08
対する寄付ではございませんつきましてえ 資金管理団体の収支報告書には記載して
20:13
おりませんでなんでそんなことするように なったのかって言うとえ該当演説とかね
20:20
全国でドサ回りして山本太郎が一生懸もお 金集めたりしてますよねあの活動がやっぱ 新撰組のま命なんですけどえそうすると
20:28
ですねあのめちゃめちゃな量の領収書 細かいやつね100円とか50000円と かやつが出るで年間ですね5000枚前後
20:37
の領収書管理を1人か2人でやっててえ もうちょっとどうしようもないところが
20:42
あるからあ山本代表が管理のも組織対策費 から蒸気費用を支払っていますっていう
20:49
説明をしてい ますけれどもえっと業務負担限度とためる とはいえですね指示者の皆様よりご寄付を
20:56
いいた政治資金を組織活動費という分かり づらい形で支出することは今後改善する 必要があると考えてますっていう風にこの
21:02
時言ってますけどでもま改善はできてない みたいですねだからやっぱり相当えでも
21:09
金額すごい少ないわけですよこの場合ね すごいてだってそれは200万円とかを 少ないって言うかどうかって問題あります
21:16
けどまこの年はですねこのインタビューし た時この質問した時は2回で合計40万円
21:21
だったそうですだから2回さんのね1発で 5000万円とか1日で1億3000万円
21:28
とかに比べるとそめちゃめちゃ少ないんで でも使っちゃってるのは使っちゃってるん ですねだからこの連載で言ってるのは
21:35
えっと立憲民主党とかえ社民党とか令和 新撰組とかはですね共産党は全然使って
21:42
ないんですね公明党も使ってないまだから えっともうそんなの細かいとこ少ない金額
21:48
でわざわざ自民党利するようなことはやめ てこれを廃止しようしろってこうちゃんと
21:53
やれっていう尻を叩くための記事だったん ですよ ねで
21:59
えでそのだからま桁違いですだからも こんなとこに手を出すよりはやっぱりその
22:05
多少そこは苦しくてもえ手を出さずにです ね自民党にこういうことやめろって言った
22:11
方がそれはかに効果的だと思いますけどね これ2019年のえっと自民党の
22:17
ランキングですけどえあ2回さんはあの 別格なのでえ10億
22:23
370万なんですけどえそれ以外の人にも ですねえ で
22:29
これあり議員これは選挙対策委員長で 8060円えで国会対策委員長の森山さん
22:37
に4450円とかなんか何にもない吉田 裕美さんに3000万円何にもない福井
22:44
照る議員に 2900円え岸田文男成長会長に2150
22:50
まなどなどですねダダダダだっていっぱい 出てますで萩田さん幹事長代行で
22:57
1000万円とかかねでこういう風にです ね出て出てるわけですねでこういうお金の
23:04
流れでしかもこのえっと幹事長の2回さん に流れた10億はそっからですね自民党の
23:10
議員とかま候補者とかに流れてるわけなん ですよねでこういうきったねえお金が流れ
23:16
ているところが前提にあるからえ パーティー権の支出もですねえのキック
23:24
バック分もあれなんだよああれじゃあ じゃあまじゃあそうことねっていう風に みんななってそれで裏金として作っていた
23:32
ということなんですまこのことを念頭に 置くとですねこの鈴木前え総務省がですね
23:39
えハからの管理私はもらってないって言っ てたんだけども一転してて60万円あった
23:44
と明らかにして謝罪したっていう記事の ですね えこれ12月15日の午後2時14分に出
23:52
てるやつなんですけどFffnFNN FNNプライムオンライン出てるやつなん ですがえっとと認識の違いだとは言い
24:00
ながらこれまで会見で私の発言について不 生活で5回産んでる部分あったので深わし もらってませんって言ってたのが嘘でし
24:06
たっていうことなんですけどえ5年間で ですね総額60万円の完了があったとで
24:12
具体的にはどうなってたのかって言とです ねこれなかなか涙ぐましいんですけども
24:18
え2023年はパーティー券割当て 21万円のところへ派閥園の入金は
24:23
170万円で差額40万円は自分で補填し たからキクなしとで2020年の割当て
24:30
110万円で入金もちょうど110万円 2020年1年の割当ては110万円で
24:35
派閥の強品は132万で差額22万円が 完了とで2020年の割当て110万円で
24:43
派閥の入金140万円で砂漠30差額 30万円が完了と19年割り当て210ま
24:49
でこれがだからあれですね新型コピー ちゃんのせいでえノルマが下がったって
24:55
やつですね21万やつが110万に下がっ たとで210円で派閥への入金がえ146
25:02
まだったため差額を補填したがえ一旦事務 所から保全したで余った8万円が完了して
25:07
きたとで18年は割当て280万で幅の 入金118まで差額92を補填したとで
25:15
18年から22年の5年間の完了分 60万円は秘書が派閥から現金で受け取っ
25:21
てえ自身で報告したと自分で保管していた とだけど毎年ねあのとかさ60万とかって
25:29
なんか40万とか言って補填してるわけだ からえ自分はずっとそんな聞箱な受けた
25:35
いって思ったらですねあのちょろっだけ ちょ60万円トータルでは赤字なんだけど
25:40
あの完了もらっちゃってたっていうことが 分かったということなんですねで
25:46
えっとだからえっとここでですね言い訳が こういう言い訳になってますえ鈴木氏は
25:52
自分が完分を受け取ったことはなく裏金で はなく派閥からの活動費として配られた
25:59
ものと理解していたとして裏金としての キックバックを受け取っていたとの認識で
26:05
はなかったそのためこれまで受け取ってい ないと答えてたと説明していたと活動費と
26:10
しての理解でいたため政治資金収支報告書 に記載しなければいけないという発想には 至っていなかったと言ってるんですねで
26:19
この活動費っていうのがさっきのやつなん ですよ政策活動費ってやつなんですよでだ
26:25
からその党から これがね派閥じゃなくてね党からえ寄付さ
26:32
れたんだったら政治家個人にオッケーなん ですねだけどそうじゃなくて派閥だから
26:39
引っかかったん ですえって感じですよ
26:46
ねだからそのこれめちゃくちゃなだからだ からこそですねあの派閥からもらってる
26:53
けど派閥っててこれは塔みたいなもんだ からえっとその
26:58
これは党から来た活費なんだなみたいにし て合理化してたんですねみんななのでえ
27:05
そのキックバック分は記載しないといけ ないそうじゃなかったら政治資金収政治
27:11
資金規制法違反になるっていう認識がない なないんですよでねこりゃ深刻な問題です
27:18
ねえ何が深刻かってえこんな巨大な抜け穴
27:24
さこの政策活動費っていう つまり党から個人に寄付してもいいそれは
27:32
もう寄付しましたって金額さえ書いておけ ばね党の収支報告書にあとはどう使わ
27:38
れようとえっと国民に報告する必要あり ませんっていうまそういうことなんですよ ねでこれはですねえっととんでもないこと
27:47
ですよねというのもですねその自民党 なんかもえそのその資金のですねほ7割
27:54
ぐらいかなえものすごく多い部分多くは えっとの政策国からのお金で政党でのです
28:01
ね交付金でできてますまちょっと古いん ですけどさっきの館岩さんの連載のですね
28:08
なんか分かりやすい通が2019年なん ですけどこれ自由民主党その青い部分は これ国民の税金なんですよで黄色い部分は
28:16
えその他の 資金でえ共産党はもらってません他は
28:22
みんなもらって ますでねこの自民党はそのどういう言訳を してるかって言うとそんなねあの国民の
28:29
税金をその2回さとかに50億円とか流す のはおかしいだろうということに対しては
28:36
ですねえ政党交付金はそちらには回して おりませんこの黄色い部分からえ出して
28:42
おります制作活動費ですからえ国民の税金
28:47
は1円足りとも入っていませんって言うん ですけど何抜かしてんだお前ボケがて感じ でこの青い部分いっぱいもらってるからえ
28:55
黄色い部分からそのそんなにわけのわかん ないお金を出せるわけなんですよね大体か
29:01
お金にその色なんかついてないのでえこれ だから合算でえこの黄色と青つまり自民党
29:08
の支出のあらゆる支出のですね7割はえ 税金なんですよだからアマリーさんに流れ
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た50億円のうちもえ35億円は税金なん ですねでそれをですねその領収書もなくし
29:21
で付き放題使えるなんてことは めちゃくちゃですよねだからやっぱりそれ はやっぱ根本的に狂ってるわけですよでも
29:28
そんなものがあるのでえそでしかもえっと 持ち台とかえ氷台っていうのはまかつては
29:36
ねそういう風にしてその塔からバンバン出 てたわけなでそれがえっとまずいからって
29:42
漢字長とかだけになってえ代わりにえ パーティー券キックバックみたいなものが ですねそれを補填する形になってたんです
29:49
ねだから倍の人々の頭の中ではこれは えっとあれだねあのあの制作活動費のえ
29:56
持ち代とか氷代とかがえっと表向きでき なくなったんでそのキックバックでその
30:03
代わりをしろっていうことねという理解 だったみたいですねでえかつその漢字長と
30:09
かからを時々そういう風にしてリアルにお 金が流れてくるわけなのでえそのすごいよ
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ねでまそういうお金流れてくるからあそう いうことなんだなでこれはえっと検察も
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あのそういうものとして認識してるから これは政府なんだっていう風に確信してた わけなんですよね
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ところがですねえここに来て突然警察 がそれ違法ですって言われてええなんで今
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までずっと良かったじゃんていう風になっ ているっていうのが今の状況のようですだ
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からみんなですねえっとその例えば宮沢 防衛副大臣かな身の潔白を証明したいって
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言ってましたよね何抜かしてんのお前って 感じでしょだってえ彼の論理はこうですね
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ええっとそのパーティーから頂いたお金だ からパーティー権だからこれはえっと厳正
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に管理しないといけないと思うのでえ その政治資金報告書には書かなかったけど
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きちんと帳簿をつけて管理していまし たってそれ裏帳簿ってやつなんだから裏 帳簿いくらつけたってえ生徒か釣られるん
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だろうてで身の潔白って意味わからんわて 思いますよねでもそれがなんでそんな風な
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え言い訳を生み出したかていうとも何に 買ってもいい絶対表に出なくていいこの
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制作活動費っていうのがえ何10億円も 流れてるわけなんですよね年間だけでも
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自民党だったら年間でもえ20億とか10 何億とか流れるわけなんでえそういうです
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ねえお金が合法なんですよ合法的にそう いう裏金がですね作られて流れてるんだ
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からえこんなちょびっの金全然大丈夫よね て思うわけですこれが彼らの本音だと思い
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ますでそすごい話なんですよま普通の人間
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のね普通の日本国民の感覚からすればです ねえ100万円とか言ったらさとんでも
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ない額ですよすごい大き私だって 100万円100万円の研究費をですねえ
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もらったらすごい嬉しいいっぱい研究 できるみたいな感じでまと言ってもですね そのえ使い出すとですねその手前に
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なくなってしまうから恐ろしいですけど本 でも高いん自分で売といて高い本といてな
32:31
んですけどまあの研究費とかいっぱい 使い出あてなくなるからですそれはいくら でも欲しいわけですよねとはいえさその
32:39
なんかこう闇のお金みたいなものがその 何十億単位でえ動くなんてことはやっぱ
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想像のと全く及ばない世界ですよね
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ででそこがですねその自由民主党っていう
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組織の中ではま状態化してるでしかも同じ ルールをですね
33:03
え社民党とかえ令和新撰組でさええ使っ
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てるっていうのはですねやっぱこれ大問題 だしえそのレア新撰組とかですねえ社民党
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とかで共産公明は使ってないんだしN国も NNKとも使ってそうなですかで立憲も
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大して使ってないですね大して使ってない なんかそのえちょこっととは使ってるんだ
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けどその自民党の使いぶりに比べれば はるかに少ないわけですからここはですね
33:34
その野党はまず一致してこの制作活動費 っていうのをやめろとでこれ残してたらね
33:41
えパーティー券いくら閉めたって パーティーいくら閉めたってダメですよだ からそのそれがえあるからえパーティー権
33:50
のキックバックを記載しなくてもいいって いう考えに及んだっていうここすごく大事 なポイントだと思うのでここをセットにし
33:57
てねえきちんと避難しないといけないと 思いますでちなみにですねそのパー ティーってやつはえっとなんなんだそれっ
34:03
て感じですけどえ自民党の昔の伝統ではえ
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両手とかでさ束をもらうみたいなそういう 感じだったです
34:15
ね指示者からお金をくれる人から指示者 っていうかねお金をくれる人からこう
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こっそり両とかでもらうでそれはやっぱり その良くないだろうということででこの
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アメではえその政治資金パーティっていう のをやってですね盛大に指示者から広くお
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金を集めるっていうことが行われてる らしいよじゃあ日本でもやりましょうって
34:39
いう風にしてえその政治フードの改善の ために行わ導入されたのがパーティー
34:44
らしい政治資金パーティーらしいですこれ 11月25日のですねえ東京新聞なんです
34:50
けどもえこのこのパーティー政治資金パー ティーっていうのはですねえ誰がが始めた
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のかってと三武夫なんです ねでこれはえっと整形文化パーティーって
35:03
いうのをですね1975年昭和50年の3 月に三武総裁が開いたで私だからささ
35:11
この間もあの言いましたけどミキさんが ですねこう6万円をこう出してパーティー に来てるニュースを見てですねこれ何して
35:18
んだろうて思ったって子供の時見たって あれは正しかったみたいで実際にですね
35:24
この時の性会費はですね6万円だったです なんて記憶力がいいんでしょう50何年前
35:30
なんですけどでえっとそれで そのえこ昭和1975年50年経ってない
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な48年前ですかねで えそのなんでこんなことを美希さんがやっ
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たのかって言うとえ金権問題で対人した田 革の後を継いたのが美希武夫だったんです
35:50
ねでクリーン未記だったわけですで自民党 政治を変えようと思って政治資金規制法の
35:56
回線に取り組んだとでえでそのま色々党内
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から反発を受けながらもですね政治献金に 上限を持ち設けるその崩壊性をやったとで
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それでえ新たなですねその資金源の調達の ためにやったのがこのアメリカから導入し
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た新しい広く多くの指示者から広く薄く 集めるという趣旨のえ政治資金パーティー
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だったんですねねでこれで整形文化 パーティーが開かれてえ1人6万円払って
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ですねえこれからは党の資金は狭く深く から広く浅浅くに切り替えたいっていう風
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にしてえやったんだけどもその政治資金 パーティーがですね広く浅く
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集めるものではなくですねえその20万円 の枠をですねえ子会社にいっぱい分けたり
36:51
とかなんかしてですねあるいはなんかその 派閥のやつをその各各候補者が
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議員ごとにです分けたりなんだかんだして ですね結局はえ広く浅く国民から広く浅
37:03
政治資金を募ってそれで政治活動つまり 広く浅く多くの示有権者がですね政治家と
37:13
か政党を支援しそのその支援によって政治 活動を行われてる行われるっていうですね
37:19
形はえ実現できなかった残念ながらでそれ でその政治資金パーティがえそのざになっ
37:27
ているでしかもそうやって集めた金はです ねえその政策活動費として幹事長に何十億
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とかしてドーンて渡してそれでこっから闇 の中を流れていくなんていうことがですね 今も続いてるわけですでこんなもんでです
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ねえまともな政治が行われる日は来ないだ
37:47
からえやっぱここをですね徹底的に立つっ ていうことを次の
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うん国会通常会でですね政治資金法を政治 資金規制法を改正しですねそれからえ大事
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なことですけどもえっとえこれだから政治 家をねあの検察がやってるじゃないですか
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でそのその政治資金規制法はさっき言った みたいにですねそのどこまでアウトでどこ
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までセーフなのかっていうのはそのグレー の部分がものすごく多いのででこの
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パーティー権のやつもえ一応そのグレー ゾーンにずっと入ってたんですねでそれを
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突然そのうんブラックですよっていう風に 警察が言ったらこまこういうことになっ てるんですである意味だからそのそういう
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そのどこでその政治家を捕まえるかって いうのはま検察の側がいつでも22位に
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決められる形式になってですここれは おかしいです国家そんな国家権力システム がですねその政治家の使命を常に制する
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ことができるっていうのはやっぱおかしい のでえそうではなくてですねえ会計監査員
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みたいな政治資金監査員を作る必要がある とますでえ常にかなりの数の職員がえ全て
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の政治家のえま特に国会議員はねま地方で も必要だと思いますけどと国会議員のえ
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その政治式の流れをですね常に モニタリングしないといけないでえ
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おかしな動きがあったらこれは何ですかっ てちゃんと聞いてでそれは違法ですよ違法
39:19
の可能性があるからおやめくださいって ちゃんと 言うそうやってそのとんでもないことをし
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でかさないように 守ってやるっていう組織がいると思うん ですでそれでもですねおかしなことをし
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てる場合には徹底的に暴いてそれで検察に つぐあるいは裁判訴えるでイギリスなんか
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かですねえ政治式の不正がある場合対抗し ている候補者がえ当選無効をですね訴え
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るっていうルールがあるそうですねそう いう風にしてあの裁判を起こすことが できるですからその直接国家権力のその
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検察とか警察がねえ政治家に踏み込むて いうのではなくえちゃんと政治家が
39:59
クリーンに正常するように指導しながら ですねかつ監視するそういうえっと会計
40:07
監査員のような組織が問不可欠だと思い ます実際だからどこの国でもま基本的に あるらしいんですねそういうのがねその
40:14
全くなしでやっててえそれでそのすごく ダーティーなグレーな状態でですね
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ガンガンやらしといてえ突然検察がですね え踏み込むっていうのそ非常に危険で
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やばいことなのでそこまでですね踏み含み こんだ形での政治改革っていうのがですね
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来年の通常国会で実現される必要があると 思いますしえ岸田さんはですね火の玉に
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なるとい火の玉になるとひるではなくて火 の玉だていう風になるんだ何をするんです
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か分かりませんていう言ってましたけど えっとまこういうスタンスのですね変革を
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やる必要があるしそうすればですねあの 指示率上がると思いますよ でまいずれによですね
41:00
そのまこのクリーンミキーがでねえ政治 資金規制法の改革をして上限を設けそして
41:09
新しい広く浅く集める方法としてこのパ 政治資金パーティで開いたそれがもう完全
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に悪用されて骨抜きにされているってこと 非常に問題なので広く浅く集める方法特に
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ですねインターネットを使ったこの クラウドファンディングなアプローチま そういうものを構成化していってえその
41:28
現金でねそのこっそり行くんじゃなくても やっぱお金がちゃんと誰から誰に流れてる のかってのはちゃんと分かるまけれども
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それは別にその表沙汰に住所とか名前とか 指名とか出すとかえていうのは現在で結構
41:42
怖いからそれはでも調べられるようにはし てるけども表には出さなくていいよって いう形でですね広浅く集めるシステムって
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いうのはあなたに開発する必要があって そうすればもうパーティーはいらないと 思いますでえそれからもう1つですけれど
41:57
もそのうんそれをそのきちんと行われてる かどうかを常時モニタリングする期間え
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完全に政治とか権力から独立した期間え 検察とか警察からも独立たらその公生取引
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委員会のような期間これを作る必要が絶対 あると思いますででもこれだをやったから
42:18
と言ってね え政治が良くなりはしないんですよなぜか というとですねそのミキさんも言ってた
42:24
みたいに浅く国民がえその政治家をえ養う
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支えるそして監視するこういうですねうん 動きがえ政治の根源の中に埋め込まれてい
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るっていうことがやっぱ1番大事なことで でそれが実現される方向に向かってえ進ん
42:45
でいくっていうことがあればですね大きな 変化が起きて私たちの社会ですねえっと
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急速に良くなるんじゃないかなそのための 大きな機会になるんではないかなという風 にえ期待ししていますでまこの本はですね
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あの私が2004年に書いたえっと複雑 大切るっていう本ですけれどもえ岩書店
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からて絶版になったやつを清水さんが復活 してくださっていて一月番冊で販売してい ますでえと清水さんとの解説動画10時間
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をつけたものが
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3万8617ドルたやつをえ複雑さを 生きるバージョン2としてですねえ現在
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3万5000円で販売しています12月 いっぱいだそうですそれを過ぎると 値上がりするそうなのでえ今のうちにです
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ねお買い上げいただければと思いますで今 言ったような話もですねえこれ直接には
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書いてませんけれども今私がお話ししてる ようなことの理念もやはりこの本の中に 書かれているそういう風に私は理解して
43:48
ますえこれあの1月満冊のホームページの 私のセクションに行っていただくとですね え複雑を生きるバージョン2本がついたの
43:55
が3万5本がなくて動画だけのものは 3万3000円で販売されていて買い方は この下に出ておりますのでえよろしくお
44:01
願いしますじゃどうもありがとうございました

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