石田三成って最近は評判よくなったらしいな
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… 無念 Name としあき 14/02/05(水)06:32:35 No.243221726 del
前はワルで鳴らしたもんだが
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)06:36:32 No.243221857 del
まるくなったもんな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)06:36:59 No.243221875 del
大体大谷とセット
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)06:45:27 No.243222153 del
家康がうんこ野郎って認識が広まったからね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)06:47:29 No.243222237 del
石田三成って大体の作品で堅物で忠犬な冷徹官僚って言う風に描かれてると思うけど
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)06:55:02 No.243222468 del
義の人って言われるとなんか違和感がある
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)06:56:01 No.243222504 del
へうげもののおかげだな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)06:56:20 No.243222515 del
戦国BASARAのおかげだな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)06:56:45 No.243222526 del
亀岡あたり行くとなぜか明智光秀が英雄扱い
あいつらまじ馬鹿
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)06:58:28 No.243222585 del
>亀岡あたり行くとなぜか明智光秀が英雄扱い
>あいつらまじ馬鹿
なんで馬鹿なの？
信長殺したら悪人なの？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:02:24 No.243222735 del
>なんで馬鹿なの？
>信長殺したら悪人なの？
主君を裏切って瞬殺されたやつのどこが英雄だよ
ただの馬鹿だろ
その馬鹿をあがめるやつも馬鹿
大馬鹿
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:04:38 No.243222820 del
煽りたいだけか
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:05:54 No.243222867 del
>なんで馬鹿なの？
>信長殺したら悪人なの？
どう考えてもいつかは誰かに必ず殺されるって状況で謀反してたらなぁ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:06:00 No.243222871 del
>煽りたいだけか
反論できない時点でお前の負け
明智光秀がカスなのは論理的にどう見ても正しいし
それを英雄扱いするやつは馬鹿
出身地というだけで極悪人を英雄扱いとかアホの典型
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:07:26 No.243222928 del
干し柿は痰の毒ぞ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:10:49 No.243223041 del
極悪人かー
すげえな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:12:19 No.243223113 del
普通に成功しかけてたのに
ていうか結果論で判断してたら歴史なんて語れんぞ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:13:44 No.243223184 del
光秀は悪人とまでは言わないけど
英雄かって言われてもう〜んって感じかな
もっとも亀岡で英雄扱いされてるのか疑問だけど
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:14:50 No.243223223 del
じゃあ吉良上野介を名君としてる吉良町も馬鹿だな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:16:38 No.243223297 del
>明智光秀がカスなのは論理的にどう見ても正しいし
>それを英雄扱いするやつは馬鹿
>出身地というだけで極悪人を英雄扱いとかアホの典型
善政行ってたもの地元民には英雄だろ
歴史知らんの？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:16:59 No.243223307 del
つーか福知山やろ
にわかっぽいしレス伸ばしたいだけやな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:20:15 No.243223433 del
むしろ織田信長を英雄視してる岐阜が馬鹿
中日新聞が言ってたんだから間違いない
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:20:41 No.243223449 del
光秀といったら第六天魔王の化身を退治した伝説の勇者だろ
英雄の中の英雄ではないか
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:21:50 No.243223485 del
地元民が居るのか
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:25:11 No.243223620 del
>つーか福知山やろ
>にわかっぽいしレス伸ばしたいだけやな
亀岡駅行ったことすらないんだな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:28:08 No.243223747 del
>亀岡駅行ったことすらないんだな
行くのが当たり前みたいに言われましても…
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:28:08 No.243223748 del
石田三成と言うと
変なヒゲと言うイメージ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:34:26 No.243223991 del
さんざん悩みまくった挙句きまって間違ったほうを選ぶような人
って司馬遼太郎が言ってました
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:36:53 No.243224099 del
牟田口と同レベルの使えないやつ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)07:44:17 No.243224409 del
たまに歴史スレ覗くと石田三成と全然関係ないスレなのに狂信者が暴れてて吹く
言ってることは石田大谷賛美と関ヶ原で東軍に属した豊臣系大名の悪口のテープレコーダー
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:14:16 No.243225871 del
ハゲは醜く汚い
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:17:06 No.243226022 del
>言ってることは石田大谷賛美と関ヶ原で東軍に属した豊臣系大名の悪口のテープレコーダー
一時期戦国系スレにいた上杉信者の北条アンチさんと同じような感じだな
スレの流れとか無視でただ独演会したいだけな子なので触らないのが一番
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:20:51 No.243226184 del
三成は昔の評価はさすがにアレだったが
最近は再評価が行き過ぎて過大評価気味な事言ってる人もいる気も
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:22:00 No.243226239 del
最近は大谷より島清興とセット販売じゃね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:22:39 No.243226264 del
それじゃ明智が英雄だって証拠のボイスレコーダーきかせてやろうか？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:36:36 No.243226884 del
>一時期戦国系スレにいた上杉信者の北条アンチさんと同じような感じだな
いたね
北条は極悪の外道とえんえん壊れたラジオみたいに演説してたの
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:38:24 No.243226963 del
>三成は昔の評価はさすがにアレだったが
>最近は再評価が行き過ぎて過大評価気味な事言ってる人もいる気も
一応忠義は尽くしたし官僚としての能力は優れていたが空気が読めないおっさん
ってとこがホントのとこじゃね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:41:20 No.243227085 del
>一応忠義は尽くしたし官僚としての能力は優れていたが空気が読めないおっさん
後期秀吉のやらかしちゃったことへの被害担当艦ともいう
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:42:31 No.243227145 del
挙兵までの行動を見ると豊臣への忠義からことを起こしたとは思えんけどな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:43:26 No.243227188 del
三成「豊臣家を牛耳ってやるぜぇ！！」
家康「おのれ三成！許せん！！」
〜数年後〜
家康「豊臣家を潰してやるぜぇ！！」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:44:42 ID:vyKrF7WE No.243227240 del
大谷はジャンプの影武者徳川家康で見るまで知らなかったな
秀秋めぇぇぇとか怖い顔で叫んでてすげぇ怖かった
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:46:05 No.243227302 del
豊臣への忠義は強かったと思うけど
武門がやるべき行動とは思えん事やってるのが何とも…
というか西軍も皆徳川につきたがってたのに
なりゆきで関が原になったのが石田の人望の無さを物語っている
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:46:46 ID:vyKrF7WE No.243227334 del
>言ってることは石田大谷賛美と関ヶ原で東軍に属した豊臣系大名の悪口のテープレコーダー
>一時期戦国系スレにいた上杉信者の北条アンチさんと同じような感じだな
>スレの流れとか無視でただ独演会したいだけな子なので触らないのが一番
この一連のレスがこのスレの流れ関係なしに唐突に始まっててふいた
そして大体この人みたいなタイプが十中八九病気持ちさん
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:48:13 No.243227412 del
>三成「豊臣家を牛耳ってやるぜぇ！！」
>家康「おのれ三成！許せん！！」
>・数年後・
>家康「豊臣家を潰してやるぜぇ！！」
厨房の頃、関ヶ原からの夏冬の陣の流れは少し混乱した
あれ？味方だったじゃん
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:48:41 No.243227435 del
BBCの歴史再現ドラマだと関ケ原で
三成側が小早川に裏切られたのは
三成の自業自得のような描き方だった
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:49:27 No.243227478 del
漫画やゲームでの美形率は異常
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:49:46 ID:vyKrF7WE No.243227491 del
そもそも関が原は三成と家康の戦いみたいになってるけど
実際には豊臣内部の壮大な痴話喧嘩で
家康やその他の大名は付録だからな
三成が毛利に泣きついて
加藤や福島が家康に泣きついて出馬してもらっただけで
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:50:51 No.243227557 del
守備隊蹴散らして勝手に陣取って陣換え供給にも応じない小早川
もう最初から味方の扱いされて無いという
大谷がすぐそばにいるのその為だし…
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:51:02 No.243227568 del
毛利家「動いたら負けだけど何日も動かないわけにはいかないよなぁ…え？戦終わった？ヤッターー！！え！？書状に家康の署名がないから無効！？ヤダーーー！！」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:51:57 No.243227610 del
>そもそも関が原は三成と家康の戦いみたいになってるけど
>実際には豊臣内部の壮大な痴話喧嘩で
>家康やその他の大名は付録だからな
>三成が毛利に泣きついて
>加藤や福島が家康に泣きついて出馬してもらっただけで
上杉責めるタイミングとか伊達最上の連合考えると失敗したらヤバかったけどな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:52:25 No.243227630 del
三成は実際に恨まれる事をしてるんだけど
なんか正義の三成って書かれ方をするのはなんかなって気がする
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:53:46 No.243227696 del
そもそも名前貸しただけとはいえ西軍の総大将で本領安堵とかムシが良すぎると思わんかったのかな？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:54:05 ID:vyKrF7WE No.243227709 del
謙信死後の景虎と景勝の喧嘩とか
信長と信行（信勝）の喧嘩とか
政宗と小次郎の喧嘩とか
家中の相克に乗じて外野が利を探すのってよくあるよな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:54:28 No.243227733 del
>三成は実際に恨まれる事をしてるんだけど
快進撃なので補給ください
無理です
三成めー！
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:55:13 No.243227763 del
秀吉の朝鮮出兵の際には三成は武官派の足を相当引っ張ったから
正義もクソも無くね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:55:23 No.243227774 del
三成「ハイ！没収でーす！領地は没収でーす！！」
秀吉「あっ(察し)」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:56:00 No.243227816 del
三成は補給ちゃんとしてたはずだが止めてた奴がいるんだよなぁ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:56:07 No.243227822 del
NHKの番組だと、三成特集回では島津とか
総大将の指示を聞かない連中が悪く見えて
逆に島津特集回ではなぜかでかい顔してる
三成にイラっとさせられるという…
結局、評価なんて視点でちがうってことかな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:56:19 No.243227837 del
義の人ってより融通効かない空気読めない嫌われ者ってだけだよね
なんでおめーが西軍の総大将みたいな顔してんだっていう
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:56:49 No.243227863 del
毛利「防府に城を作りたいんですけど」
家康「ダメ、萩の田舎に引っ込んでろ」
山口県はここから衰退した
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:56:57 No.243227870 del
>秀吉の朝鮮出兵の際には三成は武官派の足を相当引っ張ったから
>正義もクソも無くね
武官派が脳筋すぎる
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:57:02 No.243227873 del
毛利陣営の行動はグダグダすぎて主体的に動いていた小早川が一番マシに見える
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:57:58 ID:vyKrF7WE No.243227921 del
半島出兵の時に三成つついて嫌がらせさせてたの小西なんだよな・・・
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:58:16 No.243227945 del
毛利も世渡り下手過ぎのウンコ野郎だよね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:58:37 No.243227966 del
>なんでおめーが西軍の総大将みたいな顔してんだっていう
だってそうしてもらったほうが家康に都合がいいんですもの
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:58:59 No.243227987 del
三成「(これ義弘にバナナあげとけば朝鮮侵略出来ちゃうんじゃね？)」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:59:22 ID:vyKrF7WE No.243228007 del
>義の人ってより融通効かない空気読めない嫌われ者ってだけだよね
有名な逸話がよく気が利く３杯のお茶だってのがこれまた不思議なところ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)08:59:26 No.243228011 del
>毛利陣営の行動はグダグダすぎて主体的に動いていた小早川が一番マシに見える
いや、もう初めから豊臣家を憎みまくってましたからあの人……
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:00:00 No.243228042 del
>半島出兵の時に三成つついて嫌がらせさせてたの小西なんだよな・・・
はい
朝鮮にお手紙出してるしね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:00:16 No.243228058 del
>じゃあ吉良上野介を名君としてる吉良町も馬鹿だな
わざわざ喧嘩売ったのはアレだが
割とまともな大名だったらしいよ
冷静に考えてみると家来が路頭に迷うかもしれない不祥事を起こした
浅野のほうが煽り耐性のないアレな大名とも言えなくもない
忠臣蔵自体が面白くなるよう脚色されてるので真実はちと違うかもだが
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:00:16 No.243228059 del
三杯茶のエピソードは後世の創作だぞ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:00:18 ID:vyKrF7WE No.243228063 del
悪名があまり前に出てないあたり小西はなかなかのやり手
さすが浪速のあきんど
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:00:28 No.243228073 del
>いや、もう初めから豊臣家を憎みまくってましたからあの人……
秀次と一緒に殺されてもおかしくなかった
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:00:36 No.243228082 del
三成はいわゆる、刑事ドラマで嫌われ役の
「東大文１出身のキャリア官僚」的な
ポジションなのかな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:00:36 No.243228083 del
>有名な逸話がよく気が利く３杯のお茶だってのがこれまた不思議なところ
とにかく急いで茶を出そうと湯が沸く前から淹れてただけだったりして
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:00:48 No.243228093 del
>三杯茶のエピソードは後世の創作だぞ
まぁ一夜城と同じくらいの信憑性だよね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:01:00 No.243228103 del
豊臣VS徳川の構図になっていることに気付かない諸侯たち
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:01:20 No.243228122 del
むしろ兵站担当→官僚→融通聞かない性格の連想ゲームのような気がしてならない
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:01:44 No.243228146 del
>豊臣VS徳川の構図になっていることに気付かない諸侯たち
毛利「あれ？総大将の俺ハブられてね？」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:01:52 ID:vyKrF7WE No.243228161 del
小西と加藤が仲悪くなった最大の原因は肥後分割統治なので
統治に失敗した佐々成政が関が原を引き起こしたと言っても過言では無いな！
佐々め！
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:02:18 No.243228187 del
>「東大文１出身のキャリア官僚」的な
まあそんなとこだろう
「正しいことしてるのにみんなが文句言う！ なんで!?」みたいな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:02:43 No.243228208 del
>いや、もう初めから豊臣家を憎みまくってましたからあの人……
>秀次と一緒に殺されてもおかしくなかった
三成もそこら辺の所はわかってたから、大谷さんを近くに置いてたりしたのよね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:03:13 ID:vyKrF7WE No.243228228 del
>三成「(これ義弘にバナナあげとけば朝鮮侵略出来ちゃうんじゃね？)」
義弘くんの好物は酒饅頭らしいぞ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:03:59 No.243228262 del
>三成はいわゆる、刑事ドラマで嫌われ役の
>「東大文１出身のキャリア官僚」的な
でも朝鮮征伐の時に秀吉に嘘の報告して現場めちゃくちゃに荒らしたから
優秀な官僚ではないな
権謀作術でも結局家康に負けてるし
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:03:59 No.243228263 del
>>三杯茶のエピソードは後世の創作だぞ
>まぁ一夜城と同じくらいの信憑性だよね
忍城水攻め失敗、よりは信憑性高いな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:04:54 No.243228309 del
>冷静に考えてみると家来が路頭に迷うかもしれない不祥事を起こした
>浅野のほうが煽り耐性のないアレな大名とも言えなくもない
「社長の命令で超デッカいイベントを担当してたんですけど、アドバイザーの人が意地悪ばっかりしてきたもんでついついブチ切れちゃいました☆」
まあ、普通は怒るよな社長
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:04:58 No.243228315 del
>>「東大文１出身のキャリア官僚」的な
>まあそんなとこだろう
>「正しいことしてるのにみんなが文句言う！ なんで!?」みたいな
蔵六先生も似た者同士かもしれない
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:05:39 No.243228358 del
なんで三成って失脚してたのに西軍のまとめ役になってんの？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:06:15 No.243228382 del
初期から仕えてるとそりゃ信頼度は高いわけで
でも豊臣秀吉並の戦略家で無いところが不幸だったとしか
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:06:38 ID:vyKrF7WE No.243228414 del
家康がそういう風に仕込んでいったんだろうな
石田小西と加藤福島のいがみあいを巧みに煽って
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:07:41 No.243228463 del
朝から臭いのが湧いてるみたいだな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:07:59 ID:vyKrF7WE No.243228483 del
そりゃ若造が爺と知恵比べして勝てるわけもなかろう
今の政治家に置き換えると細野が小泉とガチンコで駆け引き勝負するようなもんだ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:08:37 No.243228510 del
関ヶ原の時って三成も若造って年じゃなくね？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:10:06 No.243228591 del
>なんで三成って失脚してたのに西軍のまとめ役になってんの？
他に出来る人が居なかったみたいな
まあ戦略に関しては全員ドングリの背くらべだったが
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:10:09 No.243228593 del
>関ヶ原の時って三成も若造って年じゃなくね？
40くらいじゃなかったかな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:10:11 No.243228595 del
加藤だって小西を「薬屋のガキ」ってオッサンになった年にでも言いまくってたし・・・
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:10:31 No.243228613 del
>初期から仕えてるとそりゃ信頼度は高いわけで
センゴク「せやせや」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:10:55 ID:vyKrF7WE No.243228636 del
家康５７歳
三成４０歳
若造やね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:11:31 No.243228677 del
でもぶっちゃけ西軍が勝ってたらまた戦国時代に逆戻りだったよね
大政奉還、明治維新すらなくて列強の植民地にされてたかもな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:11:58 No.243228702 del
>加藤だって小西を「薬屋のガキ」ってオッサンになった年にでも言いまくってたし・・・
宇土県にならなくてよかったよ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:13:39 No.243228796 del
>まあ、普通は怒るよな社長
「社長…今度は蚊を潰してもアウトっすか…」
変なジンクスに夢中だったり
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:13:45 No.243228803 del
立場のわりに西軍ブレーン的な立ち位置だったのは、
隠居状態であってもやっぱ豊臣政権内には強い影響力をもってたってことなんでしょ？
本当に無能で性悪なら成り行き以外で西軍ついた面子が説明つかないし
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:15:07 No.243228871 del
>まあ、普通は怒るよな社長
社長「カステラ焼いたんだけど食べるぅ？」
無能な怠け者のほうが部下にとってはいいのか？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:15:35 No.243228887 del
>でもぶっちゃけ西軍が勝ってたらまた戦国時代に逆戻りだったよね
徳川みたいに中央集権は無理だしな
室町時代の細川氏みたいにｇｄｇｄやって群雄割拠になるのが目に見えてる
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:16:57 No.243228948 del
成り行き以外で西軍についたのなんてほとんどいないだろ
もともと上杉征伐に合流するために軍勢率いてたら細川を征伐するから従軍しろって言われていつの間にか徳川さんを征伐することになりましたって言われてんだぞ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:17:03 No.243228956 del
>でもぶっちゃけ西軍が勝ってたらまた戦国時代に逆戻りだったよね
家康の凄い所は240年も続くシステムを
構築しちゃった所でもあるしな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:17:16 No.243228972 del
>いや、もう初めから豊臣家を憎みまくってましたからあの人……
>秀次と一緒に殺されてもおかしくなかった
むしろ秀次を生かして秀秋に腹を切らせてれば秀次が三成を諫めて事を丸く収めたかも知れん
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:18:49 No.243229044 del
成り行き以外って安国寺と長束と小西くらいじゃね
うわぁ本当に人望なかったんだな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:19:08 No.243229061 del
水戸黄門の実話を聞くと秀次がかわいく見える
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:19:39 No.243229090 del
三成と家康が役職同士の戦いだとすると
天皇はどっちが勝っても地位安泰の会長ポジだよね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:19:50 No.243229098 del
なんで秀秋が腹切らないといかんの
ほんとに秀秋嫌いなんだね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:20:31 No.243229131 del
家康・・・！家康ｩ・・・！！
い!え！や！すぅぅぅ！！！
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:20:35 No.243229133 del
結果的に徳川が豊臣滅びたけど
関ヶ原の時点では東軍が官軍だしな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:21:27 No.243229193 del
>三成と家康が役職同士の戦いだとすると
>天皇はどっちが勝っても地位安泰の会長ポジだよね
どっちにしろ天皇無視で話進んいくからあの頃から象徴なんだよな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:22:01 No.243229224 del
>いや、もう初めから豊臣家を憎みまくってましたからあの人……
>秀次と一緒に殺されてもおかしくなかった
>むしろ秀次を生かして秀秋に腹を切らせてれば秀次が三成を諫めて事を丸く収めたかも知れん
ノリノリで三成と組みそうな感じもあるんだよなぁ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:22:12 No.243229231 del
秀頼が生まれた秀吉にとって脅威なのは秀次と彼の側近の次期政権担当官僚団だぞ
秀次が粛清されない理由なんてないんだよ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:22:31 No.243229250 del
>どっちにしろ天皇無視で話進んいくからあの頃から象徴なんだよな
三成「錦の御旗を作ったぞ、これで勝てる」
家康「あんなものはニセモノじゃ！かかれー！」
って家康ならやりかねない
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:22:39 No.243229260 del
天皇中心で話が進むなら応仁の乱とか起こらないし・・・
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:23:15 No.243229290 del
藤原氏の時点で天皇無視
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:24:08 No.243229340 del
>秀頼が生まれた秀吉にとって脅威なのは秀次と彼の側近の次期政権担当官僚団だぞ
>秀次が粛清されない理由なんてないんだよ
また、秀次も秀吉に反抗する事が増えてたらしかったからなぁ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:24:16 No.243229352 del
>秀頼が生まれた秀吉にとって脅威なのは秀次と彼の側近の次期政権担当官僚団だぞ
>秀次が粛清されない理由なんてないんだよ
でもそのせいでただでさえ少ない豊臣氏が絶滅危惧種になったんだよな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:24:17 No.243229353 del
カリスマは信長なんだが
余りにもカッコ良すぎたのがまずかったという話も
明智光秀も信長様ラブ過ぎて嫉妬に狂って殺したという
昼メロ的サスペンス劇場だったり
ずっと好きだった主人公にぱっと出の
秀吉というおきゃんなロリキャラが登場（因みにちびっと腹黒い
取られるぐらいならナイスボートみたいな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:24:26 No.243229360 del
>藤原氏の時点で天皇無視
白河院「がっはっは、もう藤原氏なんか怖くないぞ！」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:25:17 No.243229400 del
>でもそのせいでただでさえ少ない豊臣氏が絶滅危惧種になったんだよな
仙千代丸が哀れだ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:25:41 No.243229425 del
早々に大阪出てどこかに転封されて大大名になる豊臣氏とかロマンない？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:25:52 No.243229442 del
秀吉の弟が長生きしてれば豊臣家にもワンチャンスあった
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:26:58 No.243229505 del
>早々に大阪出てどこかに転封されて大大名になる豊臣氏とかロマンない？
加藤ですら江戸のイチャモンレベルの改易受けて消えてるし
あの地獄を生き抜くのは無理だろ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:27:14 No.243229519 del
>秀吉の弟が長生きしてれば豊臣家にもワンチャンスあった
クロカン「秀長様長生きしてくだされ(毒を盛りつつ)」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:27:36 No.243229538 del
>カリスマは信長なんだが
>余りにもカッコ良すぎたのがまずかったという話も
自ら魔王とか言っちゃう中2病だぞ
いやクソ強いけど
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:28:09 No.243229571 del
淀がいるからだめだろう
でも淀自身には生存説もあるんだよなぁ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:28:35 No.243229602 del
しかし秀頼がいるのに秀頼以外に忠誠を誓う政権担当能力をもった勢力がいたら潰すしかないだろ
結局秀頼が生まれたのが悪い
つまり一番悪いのは大野治長
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:28:52 No.243229615 del
>早々に大阪出てどこかに転封されて大大名になる豊臣氏とかロマンない？
最後には日出藩主あたりになってそうだ…
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:29:37 No.243229664 del
>明智光秀も信長様ラブ過ぎて嫉妬に狂って殺したという
>昼メロ的サスペンス劇場だったり
武将が腐った人の大好物になるわけだ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:30:28 No.243229711 del
フィクションと現実がもっと近かった時代なんだから
中二病というほどでもないだろ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:30:42 No.243229724 del
でも一回天下取ったのに徳川に下るとか、自分が秀頼とか茶々、淀だったら絶対無理だよね
秀頼なんて親父が天下人だったんだぜ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:30:44 No.243229730 del
>早々に大阪出てどこかに転封されて大大名になる豊臣氏とかロマンない？
幕末で藩主「俺はいつ関白になれるんだ！？」って言うんですねわかります
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:31:26 No.243229772 del
>早々に大阪出てどこかに転封されて大大名になる豊臣氏とかロマンない？
あるのかなーなさ気やな
いい話になりそうだけど
義経はモンゴルに渡ってジンギスカンみたいな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:31:43 No.243229791 del
>でも一回天下取ったのに徳川に下るとか、自分が秀頼とか茶々、淀だったら絶対無理だよね
妹に頭を下げることなんて絶対できないしね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:32:20 No.243229835 del
一応真田が秀頼連れて逃げたという伝説もあるにはあるが
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:33:31 No.243229911 del
徳川が上杉征伐に向かった時点に逆戻って
どうすればそこから豊臣政権維持できたか考えようぜ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:33:45 No.243229924 del
>一応真田が秀頼連れて逃げたという伝説もあるにはあるが
身長190センチある人を花のようなるって…
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:34:28 No.243229976 del
ラフレシアとかこんにゃくとかあるし・・・
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:34:45 No.243229999 del
>でも一回天下取ったのに徳川に下るとか、自分が秀頼とか茶々、淀だったら絶対無理だよね
んなことしたら暗殺フラグだろうしな
家康の性格からしてほおっては置かない気がする
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:35:23 No.243230041 del
利家がもうちょい長生きしてくれれば・・・
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:37:32 No.243230187 del
この時代167センチあったらどう見られるのかな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:37:40 No.243230193 del
秀吉死んだ時点で豊臣家は政権担当能力失ってたからもう徳川が実権握るのは仕方ないんや
とっとと勧められるままに奈良に引っ込んで陰棲すればよかったんや
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:39:15 No.243230303 del
天下取ったのは秀吉であって秀頼や淀じゃないのにいつから勘違いしていた？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:39:15 No.243230304 del
秀吉は子供が出来るのが遅すぎたのが敗因でもあるかも
帝王学や兵法を学ぶ前に親父逝っちまったし
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:39:44 No.243230327 del
神輿としての価値がある以上そうとう上手くやらんと猜疑心で潰されるわね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:39:57 No.243230344 del
やっぱり子供を産める女って重要じゃよな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:41:41 No.243230474 del
豊臣が負けて良かったよね
江戸時代が来なかったら醤油・味噌・酢の高度な食文化が到来してなかったよ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:41:52 No.243230491 del
身長190センチ体重100キロ強の巨漢なんだから兵法なんて必要ないだろ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:42:13 No.243230525 del
こういうのを見てたからガッチリした幕府作ったんだろ家康
ガキが将軍になってもおもらしするようなアレでも江戸は平和でした
米相場以外
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:42:14 No.243230526 del
淀が子供産めなかった時点で豊臣家は終わってたのか
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:42:19 No.243230532 del
>やっぱり子供を産める女って重要じゃよな
種の方じゃ…
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:43:12 No.243230619 del
いっそ秀頼が生まれてなかったら秀次が後継者として豊臣政権を運営してただろうね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:43:42 No.243230655 del
>身長190センチ体重100キロ強の巨漢なんだから兵法なんて必要ないだろ
ガンダム一機で以下略
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:43:53 No.243230669 del
>淀が子供産めなかった時点で豊臣家は終わってたのか
側室が一応いて女遊びが大好きだった秀吉に子供が１人ってのがおかしい
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:43:55 No.243230672 del
>江戸時代が来なかったら醤油・味噌・酢の高度な食文化が到来してなかったよ
さあどうだろうねえ
もっと食文化は発展してたりするかもしれないよ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:45:13 No.243230751 del
>側室が一応いて女遊びが大好きだった秀吉に子供が１人ってのがおかしい
大野「お、おかしくないよ」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:45:15 No.243230753 del
>淀が子供産めなかった時点で豊臣家は終わってたのか
立花家と山内家は甥への家督相続がうまくいった例だね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:45:19 No.243230760 del
>側室が一応いて女遊びが大好きだった秀吉に子供が１人ってのがおかしい
やっぱ種だよな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:45:48 No.243230788 del
>>江戸時代が来なかったら醤油・味噌・酢の高度な食文化が到来してなかったよ
>さあどうだろうねえ
>もっと食文化は発展してたりするかもしれないよ
肉食ってたりしてね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:45:50 No.243230795 del
淀「風評被害が酷い」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:46:08 No.243230817 del
>種の方じゃ…
北政所と結婚以前に他の娘に子供生み捨てにしたって説もあるのだ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:46:22 No.243230841 del
>淀「風評被害が酷い」
負けるのが悪いのじゃよ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:46:43 No.243230867 del
>>側室が一応いて女遊びが大好きだった秀吉に子供が１人ってのがおかしい
>大野「お、おかしくないよ」
もしかしたら鶴松と秀頼は父親が違うのかもしれん
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:47:54 No.243230943 del
一応江戸にも肉食文化はあるぞ
ももんじ屋といってな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:48:44 No.243230995 del
遡って織田信長が天下統一に成功してたら
近所を植民地化しかねなかった可能性が
豊臣の朝鮮出兵はなんか秀吉らしいやる気が感じられないんだよ俺
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:49:20 No.243231035 del
秀吉もガチ兄弟いないし、もとから生殖関係弱い一族だったのかの
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:50:01 No.243231082 del
>豊臣の朝鮮出兵はなんか秀吉らしいやる気が感じられないんだよ俺
朝鮮なんかいらないから樺太と台湾をですな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:50:43 No.243231121 del
>秀吉もガチ兄弟いないし、もとから生殖関係弱い一族だったのかの
とも＆吉房「子だくさん最高！」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:50:47 No.243231124 del
>やっぱ種だよな
やめてよね
僕が本気になったら
家康がかなうわけないじゃない
みたいな変な光景が見えた
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:51:06 No.243231143 del
最近の創作じゃ織田信長が海外進出を目論んでたってのが多いけど
なんか根拠でもあるのか？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:52:32 No.243231238 del
>豊臣の朝鮮出兵はなんか秀吉らしいやる気が感じられないんだよ俺
単に武将の数を減らす気だったのかも知れない
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:53:21 No.243231286 del
信長様が果たせなかった海外進出をワシが代わりに！
ってノリはもう食傷だよね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:53:27 No.243231296 del
>秀吉もガチ兄弟いないし、もとから生殖関係弱い一族だったのかの
農民だったし家系とか不明だったしな
天一坊事件みたいに突然親戚が名乗りでてきてもアレだが
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:53:33 No.243231300 del
>最近の創作じゃ織田信長が海外進出を目論んでたってのが多いけど
>なんか根拠でもあるのか？
日本人のロマンかもしれないね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:54:56 No.243231387 del
>信長様が果たせなかった海外進出をワシが代わりに！
>ってノリはもう食傷だよね
最近では信長も平和主義者になってきてるしな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:55:44 No.243231438 del
朝鮮出兵は軍縮政策の一環だろ
イギリスやフランスでも同じようなことやってる
欧米で徳川政権の評価高い理由の一つは平和裡に軍縮を達成したこと
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:57:12 No.243231547 del
>欧米で徳川政権の評価高い理由の一つは平和裡に軍縮を達成したこと
もしノーベル賞が歴史上の人物にも送れるとしたら
家康は平和賞をもらえるかもしれんな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:58:46 No.243231626 del
家康が政権握る前にイベントアイテム鯛の天麩羅食わせれば
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)09:59:01 No.243231642 del
平和裏に軍縮できたのは強固な中央集権のお陰かな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:00:04 No.243231701 del
>家康が政権握る前にイベントアイテム鯛の天麩羅食わせれば
死因は胃がんだったみたいやで家康
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:01:15 No.243231779 del
>ガンダム一機で以下略
頭はパーだけど教養と王者の風格はあるから御輿としては最適
全部部下に任せれば良いんだよ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:02:45 No.243231884 del
徳川の中央集権は西欧の絶対主義国家に比べたら弱いけどね
だから欧米の研究家の中には封建制から絶対主義への過渡期のまま安定したという意味で疑似封建制と呼んでる人もいる
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:03:15 No.243231911 del
>農民だったし家系とか不明だったしな
そこが人気の味噌だけどね
スーパー出世ストーリー
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:03:46 No.243231939 del
>もしノーベル賞が歴史上の人物にも送れるとしたら
>家康は平和賞をもらえるかもしれんな
関ヶ原、大坂の陣と死ぬ寸前まで戦争を煽ってたから
それは無いな。
鎖国も徳川の平和も家康の存命中は全く成されていないから。
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:04:00 No.243231953 del
>死因は胃がんだったみたいやで家康
侍医には指摘されてたみたいだが信用しなかったようだな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:04:20 No.243231979 del
>全部部下に任せれば良いんだよ
任せられる部下は殺生関白と一緒に首にしちゃったでしょ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:05:26 No.243232056 del
>秀次が粛清されない理由なんてないんだよ
いやあれはどう見ても精神的におかしくなっていただけだと思うよ
そうじゃなかったら切腹の三日前に秀次が蟄居させられた寺の住職に
秀吉から秀次を気に掛けてよろしくお願いする手紙なんて送らないだろう
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:06:11 No.243232119 del
>死因は胃がんだったみたいやで家康
なんて日本人らしい死に方なんだ
現代の
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:07:11 No.243232185 del
三日後に腹切らせるからよろしくね(ハート
なんて手紙出せるわけないだろ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:07:22 No.243232196 del
明治の松平春嶽の評価だと大勢を読めない無能
小栗忠順と同類と評されていたな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:08:53 No.243232284 del
三成がなんかの間違いでかっちゃったのを妄想してみよう
…あと3代豊臣続けばいいぐらいじゃね？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:09:30 No.243232327 del
三代は無理だな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:09:57 No.243232353 del
>秀吉から秀次を冥土の事を気に掛けてよろしくお願いする手紙なんて送らないだろう
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:10:53 No.243232428 del
>…あと3代豊臣続けばいいぐらいじゃね？
源家もそのぐらいじゃね？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:12:07 No.243232510 del
三代は無理じゃね
秀頼が子供作るまで石田が生かしておくとは思えん
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:13:12 No.243232586 del
頑張れば3代くらいはあり得るだろ
徳川より続く可能性は限りなくゼロだけど
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:13:23 No.243232603 del
足利幕府はちびっと長続きしたな
なんだろうなこの差
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:14:20 No.243232667 del
まあ毎年死んでも三年で三代続いたことになるからな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:15:12 No.243232707 del
>豊臣の朝鮮出兵はなんか秀吉らしいやる気が感じられないんだよ俺
10才若い秀吉が本気で出兵したら朝鮮は調略して明に攻め込んでるよなぁ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:15:20 No.243232717 del
勝った後あちこちで反乱が頻発して三成が収拾に走るも過労死
跡目狙いで秀頼担ぐ奴がまたもめる展開しか見えん
多分家康みたいに巧みに敵を排除できる奴じゃないし
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:15:46 No.243232746 del
親父が凄すぎると二代目は辛いのよ…
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:18:03 No.243232883 del
>三年で三代続いたことになるからな
戦隊物かよ！
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:20:43 No.243233066 del
>>豊臣の朝鮮出兵はなんか秀吉らしいやる気が感じられないんだよ俺
>10才若い秀吉が本気で出兵したら朝鮮は調略して明に攻め込んでるよなぁ
現場好きだから遠隔指揮は上手く行かないんだろうな
信長が天下取ってて秀吉に指揮官任せたなら話は違うだろうけど
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:23:42 No.243233245 del
家康は成り行きで天下取ったって印象がある
秀吉存命から次の後釜は俺って野心はそこまでなさそう
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:24:42 No.243233306 del
>三成がなんかの間違いでかっちゃったのを妄想してみよう
>…あと3代豊臣続けばいいぐらいじゃね？
西軍総大将は毛利だから執権毛利家か毛利幕府が出来るじゃない
豊臣は六摂家として権力は失い
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:24:45 No.243233315 del
実際に天下を望んだのは秀吉死んでからだろう
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:29:08 No.243233573 del
>10才若い秀吉が本気で出兵したら朝鮮は調略して明に攻め込んでるよなぁ
歴史的に見ても朝鮮を調略するなんて絶対に不可能やろ・・・
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:33:15 No.243233829 del
萩原聖人の石田が俺の中の三成
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:33:31 No.243233840 del
>豊臣は六摂家として権力は失い
理想的じゃないか
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:35:39 No.243233996 del
>家康は成り行きで天下取ったって印象がある
それはない
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:35:48 No.243234008 del
天皇→関白豊臣家→毛利家
なにその丸投げ政治
一番丸く収まりそうだけど
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:39:23 No.243234289 del
家康は成り行きと言うか順当で天下取ってる
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:41:02 No.243234405 del
家康はどうやって人望とか人脈とかあつめたんだ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:44:25 No.243234655 del
>家康はどうやって人望とか人脈とかあつめたんだ
秀吉と一戦交えて実質勝ってるし
配下の団結力が半端ない
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:54:17 No.243235524 del
>>家康は成り行きで天下取ったって印象がある
>それはない
でも豊臣側が磐石だったら動かなかったんじゃないかな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:54:30 No.243235548 del
>家康は成り行きと言うか順当で天下取ってる
蒲生氏郷「それはおかしい」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:55:21 No.243235626 del
どこをどうすれば豊臣が磐石になるの？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:57:28 No.243235830 del
>どこをどうすれば豊臣が磐石になるの？
金山銀山を直轄地にする為に上杉、毛利、島津に因縁付けて頑張るしかない
徳川みたいに伝統と格式で天下取らなければどうすがっても金や土地だけでしか人は付いてこない
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:58:40 No.243235944 del
まあ無理ゲーだよね
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)10:59:38 No.243236032 del
>金山銀山を直轄地にする為に上杉、毛利、島津に因縁付けて頑張るしかない
かえって豊臣の寿命を縮める予想しかできない
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:00:26 No.243236105 del
>蒲生氏郷「それはおかしい」
おめー死ぬの早いんよ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:02:05 No.243236241 del
秀吉在命中に徳川とか毛利とか伊達とかめぼしい家を片っ端から潰すくらいしないと磐石にはならんわな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:02:31 No.243236288 del
利家亡くなった後の秀頼の主な後見人が淀殿・石田三成・大野治長でしょ
こりゃ勝てんわ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:03:44 No.243236403 del
>かえって豊臣の寿命を縮める予想しかできない
結局は因縁付けたら逆に自分が滅ぶぐらいだと安定を維持できないな
そういった意味では江戸幕府がいかに質実剛健だったかを思わせられる
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:03:51 No.243236416 del
跡継ぎの地盤固めないで死んだらああなるのは当然
徳川VS豊臣じゃなく徳川と石田の戦いに矮小化されて分断されたし
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:05:43 No.243236590 del
>徳川みたいに伝統と格式で天下取らなければどうすがっても金や土地だけでしか人は付いてこない
徳川の伝統と格式も捏造ですし•••
細川に馬鹿にされてる
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:06:47 No.243236706 del
末期の豊臣家の力の拠り所だったのは
前田・毛利・上杉・徳川といったかつて敵だった奴らしか居なかったのは皮肉でしかないんやな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:08:53 No.243236908 del
>徳川の伝統と格式も捏造ですし•••
最悪そうであっても今川さんと縁戚にあるからやはり格式高いよ！
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:09:58 No.243237007 del
加藤とか福島みたいな豊臣家の側近が離れて行ってる時点でお察し
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:11:59 No.243237210 del
結局血筋がものを言うからな
一代で地盤固めるには秀吉は天下取るのが遅すぎた
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:12:05 No.243237219 del
>加藤とか福島みたいな豊臣家の側近が離れて行ってる時点でお察し
仲いい悪いとかじゃなく家康が勝つに決まってると考えてる人ばかりなのがね…
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:12:05 No.243237220 del
>加藤とか福島みたいな豊臣家の側近が離れて行ってる時点でお察し
多分だけど三成が豊臣の威を借りずに「石田家」のサシ勝負で天下狙うとか言い出してれば
加藤も福島も豊臣の忠臣として君臨してたはず
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:14:26 No.243237452 del
>徳川の伝統と格式も捏造ですし•••
たとえ白々しくてもなんだかんだで建前って重要だよ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:14:32 No.243237460 del
加藤、福島は裏切り者みたいなイメージあるけど
あの時点では上杉征伐に出発した徳川、諸大名の留守中に
石田とかいう嫌われ者がとち狂って大名の妻子人質にとって大阪占拠したって感じだろ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:14:40 No.243237472 del
秀吉はきちんと基盤を作ってたんだよ
それを秀次を殺した時に周辺まで一緒に粛清しちゃったせいで全部台無しになった
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:15:13 No.243237518 del
武官派の方が誰が強いかを見抜けるんだろうな
そうでなくても小牧長久手で秀吉に大勝した家康に
三成ごときが勝てるなどと誰も思わないのでは
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:15:52 No.243237572 del
>あの時点では上杉征伐に出発した徳川、諸大名の留守中に
>石田とかいう嫌われ者がとち狂って大名の妻子人質にとって大阪占拠したって感じだろ
家康はもう野心を隠してなかったからそうでもない
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:17:36 No.243237739 del
>石田とかいう嫌われ者がとち狂って大名の妻子人質にとって大阪占拠したって感じだろ
だな
豊臣家として送り出された家康と
豊臣家の名を借りてその背後を突いて粛清しようとする三成
って構図だったのがいつの間にか豊臣ｖｓ徳川に摩り替わってるのは大半が気付かなかったと思うわ
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:18:18 No.243237810 del
>結局血筋がものを言うからな
>一代で地盤固めるには秀吉は天下取るのが遅すぎた
家康なんて御三家プラス越前家を作ってしんでるからな
封建社会で子供がいないのは致命的
秀長家も断絶したのも痛い
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:19:23 No.243237909 del
忠義を尽くし、仕事をきっちりこなす奴がバカを見るのは今も昔も変わらないのな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:20:12 No.243237988 del
>忠義を尽くし、仕事をきっちりこなす奴がバカを見るのは今も昔も変わらないのな
朝鮮攻めで三成の下じゃ評価されないってのが明白だったしな
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:21:22 No.243238110 del
朝鮮の領土は維持できなかったんだから褒美をやろうと思ってもやれないのは当然じゃね？
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:23:37 No.243238328 del
>朝鮮の領土は維持できなかったんだから褒美をやろうと思ってもやれないのは当然じゃね？
当然だからこそ自分が嫌われてるってことを理解してなきゃいけなかった
大名はその分消耗してるんだから、取れませんでしたで終わればブチ切れるに決まってんじゃん
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:23:57 No.243238358 del
北条滅ぼさないほうがよかったのでは
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:25:33 No.243238519 del
>北条滅ぼさないほうがよかったのでは
北条が存続していれば関東が徳川の強大な地盤になる事はなかったけど
北条はそもそも自分達こそが由緒正しい武家を自負してるから豊臣の言う事聞かないと思う
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:26:09 No.243238568 del
北条滅ぼさないと幕府開けないからな
いや結局開けなかったんだけど
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:28:02 No.243238773 del
秀長が死んだ時点で詰んでた
秀吉はボケる以前から人事センスもバランス感覚もない
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:31:08 No.243239092 del
>由緒
幕府のあった地方って考えると、関西より関東の方が確かに歴史あるな
大阪なんか商人がいただけじゃん
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:34:23 No.243239461 del
>幕府のあった地方って考えると、関西より関東の方が確かに歴史あるな
>大阪なんか商人がいただけじゃん
鎌倉、江戸、東京都だけやん
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:35:23 No.243239589 del
北条は善政敷いてたし息の根止めておかないとまたぞろ関東平野に独立王国作っちゃうから潰すしかない
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:37:55 No.243239839 del
戦国時代は影の薄い京都
気がつけば二条城が包囲されてる
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:39:46 No.243240040 del
歴代幕府「北条さんのせいで関東管領が機能してない・・・」
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:42:27 No.243240331 del
>幕府のあった地方って考えると、関西より関東の方が確かに歴史あるな
>大阪なんか商人がいただけじゃん
古墳時代のこと忘れないでください
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:48:51 No.243241009 del
>歴代幕府「北条さんのせいで関東管領が機能してない・・・」
鎌倉公方がKONOZAMAだったじゃないですか
… 無念 Name としあき 14/02/05(水)11:52:15 No.243241363 del
天地人のポジティブな影響
