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文春砲炸裂！あまりに卑劣！斎藤元彦の公益通報は何が問題なのか？(分析・参考)

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文春砲炸裂！あまりに卑劣！斎藤元彦の公益通報は何が問題なのか？(分析・参考)



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◆斎藤元彦 公益通報
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文春砲炸裂！あまりに卑劣！斎藤元彦の公益通報は何が問題なのか？(分析・参考)

文字起こし

0:00
はい皆さんこんばんは泰ですえ兵庫県知事 選挙終わってですねえまその兵庫の躍動を
0:07
止めないっていうことでえ大混乱が続いて おりますがえその公益通報窓口によるです
0:13
ね調査結果が発表されましたこちら朝日 新聞の記事ですけどもえ兵庫県の内部告発
0:21
文書問題っていうのがですねえシリーズに なっていてえ公益通報を受け兵庫権が改善
0:28
策式者はえ法対応を重ねてきたということ でえ12月の11日の3時5分に15時5
0:36
分に出ておりますでこの中でですねえその
0:42
県の公益通報窓口による調査これはですね 一旦はその告発文書を報道機関とか警察に
0:51
だけ送って外部に送ったんですけどもその 犯人探しによってえ突き止められですね
0:58
それでえ 27日に斎藤元彦知事
1:04
がうんその文文字の内容ですね嘘800 だっていう風に決めつけるま非常に問題
1:10
なる記者をしたわけですねそれでえ4月1 日にこの元県民局長は報道機関に対して
1:18
反論の文書を発送していますあまり報道さ れませんでした後でお話しますけどもで
1:25
それの次にですね7月4日になってその県 の公通報窓口にも通報しましたでこの通報
1:33
窓口のですね調査っていうのがえ ち調査がですねようやくその結果が出たと
1:39
いうことですでこれを待たないとですね 本来は処分も何もできなかったはずなん ですけどもこれやってのけたっていう
1:46
ところがま大問題のえ1つの根源なんです がで通報窓口はですねそのまずえっと斎藤
1:54
知事による県職員へのパワーハラスメント の問題についてはえ地獄強く叱られれたと
2:00
受け止めた権職員もいたと権職員もいたと 認定していますそれから企業からの同等品
2:07
の受け取りもですねこれまで関連でなされ てきた個人の判断に売られる余地があると 問題点を指摘しえ是正措置を講じるように
2:14
要請したということですこれは何を意味し てるかって言うとその斎藤知事はですね
2:21
誹謗中小性が高いとしてですね広域通報者 として保護すべき対象ではないってことを
2:26
ずっと主張してきましたそればかりかです ねではですねえまこれは別に斎藤知事がえ
2:33
行ったわけではないですけれども黙認し 続けたのがですねこの告発者お亡くなりに
2:39
なった元県民長するバリ造言誹謗中傷の嵐 こういうものを放置してきたわけですねえ
2:46
しかし県の公益通報窓口がですね公益通報 として受け付けて調査しえ同等品の
2:52
受け取りなど告発内容の一部の是正を求め ており県民元県民局長のより内部告発の
2:59
公益性が改めて裏付けられたという風に 報じておりますまその通りだと思いますね
3:04
でこれは条委員会とは別に あの県の公益通報窓口がですね窓口担当の
3:12
財務部と弁護士で作る県の広域通報委員会 が関係者へのヒアリングや書類の調査をし
3:19
てきて出した結論ですただまパワーハラス メントってのしての確証は得られなかった
3:26
確証は得られなかったてことなんですよね でえ けれども
3:32
そのまず知と特別職を対象した対象とした その増と品のガルダラインを策定すると
3:38
いうことになりあのまそういう勧告が出さ れそしてえまこれもう是正措置だから措置
3:45
をしたのかそれからその知事や幹部への ですねえハラスメント研修の充実をすると
3:51
いうことになったのでどちらもですね告発 を通じて改善が行われたという現前ある
3:57
事実はあるわけですねでハラスメント パワーハラスメントに関してはですね確証
4:02
は得られなかったとされたものの知事を 含めた幅広いハラスメント研修などを要請
4:07
したとでこれをその幹部職員知事を含む 幹部職員に対し年度ないからえ研修を
4:14
始めるとそれが同等品に対して明確な基準 明確化にせよという風に出たので
4:20
ガイドラインを策動しててこ今月11日に 前職に通知してい ますで
4:27
え県の部長がね視先の企業から高級コヒ メーカーを受け取っていけた発覚したこと
4:33
の念頭に知事や副知事を含め利害関係者だ からから受け取らないようにと明記された
4:39
ということですでえ16日からですね県内 の弁護士事務所1箇所に対し県職員が公益
4:46
通報できる町外の窓口を委託するってこと が決まりましたつまりえその今回の公益
4:53
通報に関してはですねこの元県民局長は 県内の窓口は危険すぎてですねま機能して
4:59
ないだから県が機能してないのの告発する のにその機能していない窓口にですね出し
5:05
てもしょうがないしかもまその窓口の責任 者はですね告発対象である片山元福知事と
5:11
かが含まれてました からなのでその外部に出したんだという ことだったんですけどもこのこういう制度
5:18
はできたので あの え通報しやすい環境作りをするべきだと
5:26
いうことで消費庁がですねえ推奨してたん でも保護未設置だったのが設置されたと
5:33
それからですねあの県はその斎藤知事が 主導して通報者探しをした他ですね今回の
5:40
調査結果がまとまる前の5月告発の確信 部分が真実ではないとしてですねえ告発
5:47
文書の作成配布したことなどを理由にして 定職3ヶ月の懲戒処分としたということな
5:52
んですが公益通報者方法や県の公益通報 制度実施要綱は国際発者に対する不利益が
5:59
取り扱いを禁じてい ますであの今回のですねこの調査結果です
6:05
けれどもえ このま公然公一弁護士という方はですね
6:11
調査結果が県に是正を求めたことが重要な ポイントで今回の調査結果によって元県民
6:19
局長による告発の正当性が改めて明らかに なったと言えると指摘していますという
6:24
ことですでえこれを踏まえるとですねあの
6:30
斎藤知事がですね元県民局長の告発は広域 通報でないっていう説明は改めて否定され
6:35
たという風に判断しておられて県は通報者 探しなどの違法な対応を重ねてきた調査
6:42
結果が出る前に懲戒書も貸したことも制度 そのものを否定する大きな問題だと批判し ていますで百条委員会はですねそれから県
6:51
の第3者委員会も調査をしていて年度内に え調査結果多分2月ぐらいに100条以外
6:56
の結果が出ると思いますけどもまえその前 にですねこうやってそのこの中で最も
7:03
おそらく脆弱 ななんて言うんですか上委員会ではね非常
7:08
に強い権限のある委員会ですしその第3者 委員会もその見がでもそれに比べるとです
7:15
ね広域通報のこの え県が入ってますよねその県の財務部か
7:21
なんかが入ってるので財務局か比較的です ね県庁内部の組織ですらですねこういうを
7:29
出したというのは非常に大事なことだと 思いますつまりえこれはま基本的にやっぱ
7:35
根本的にですねその攻撃通報者保護法に 基づくこの制度の精神全く理解してなくて
7:44
えそのな内部のことを外に漏らすとか何向 だお前らつってこうやるあのあの
7:50
ジャパニーズカルチャルです ね身内の恥を外に出すなっていうやつです
7:57
ねあれに従ってえ行動していたということ になると思いですねであのあの身内の端を
8:04
外に出すなっていうのはえハラスメントの ですね音象を作り出すんですねあのこの
8:12
この内部のことがどんなに辛い嫌なことい あってもそれを外に出してその全体の評判
8:18
を下げるやつはとんでもないっていう構造 ができているともう自動的にですねそこは
8:24
ハラスメント空間にななると私は思います ででその倫理がですねこう働いている以上
8:30
ですねこうみんなはえこのシステムこう いうねこのこのこの家だとかね村とかま約
8:38
でもいいんですけどそそういうもの の利益のために生きるパーツであってです
8:43
ねえその人間としてそこに存在してる人間 としてのは価値はないとただその立場の
8:50
詰物に過ぎないんだというですねえ立場 主義精神が見る空間になりですねそこで
8:57
起きるコミュニケーションは全てが ハラスメントとかしていくと言っていいん じゃないかなと私は思って
9:02
ます でそれをですねこう外部に漏らす人に対し
9:08
てはですねこう徹底した攻撃が行われ るっていうのがえこういう空間の カルチャーなんですよねでえその攻撃の
9:16
あり様っていうのはですねま一言で言うと 非常に卑劣だっていうことなんですよねで
9:22
えでこの比さっていうのが私はですね非常 に重要なえポイント今回のですね事件のポ
9:29
だと思うんですねというのはえっとそう いうですねえ文化的な背景を帯びている人
9:35
の倫理感からするとこんなことを漏らし たりするやつっていうのはえっと徹底的に
9:42
叩いていいってことになるわけですね叩か なばならないってことになるわけですよで その時にはですねそのその人のですね人格
9:49
を攻撃するってのは基本パターンになるん ですねであいつの話題ですねこんな とんでもないやつなんであんなそこなクソ
9:55
なつってその人に対するその人格的攻撃 そのを徹底的にやることによってえそこの
10:03
発言とか言ってることの信憑性を破壊し そしてその人そのものをですねえーまえま
10:10
ま言えばですねこのこの世から消し去ろう とするっていう人に強い力が働くってこと になるわけですけどで今回のですねこの
10:18
一連の家庭っていうのはそれがえ剣とかね あのそういった範囲内だけで起きたのでは
10:25
なくってえ県庁とかだけではなくてね選挙 という過程を通じて全社会的な範囲で発生
10:32
したっていうのが大きなポイントだと思う んですねでえでその中でえ大きな役割を
10:39
果たしたのがそのいわゆる欧州されたえ 紅葉紅葉PCにあったとされるえこの元
10:48
県民局長さの私的なデータですでこれは ですねひょっとするとこのUSBを私的な
10:54
USBを違法に応酬しですねでさらには ですねそのUSBの内容をコンピューター
11:01
上 に応酬した後に何者かがこのコピーし
11:07
たっていう可能性も指摘されてますこれは もう大変な違法なことですけどもそうする
11:12
と違法して捏造されたデータに基づいて 様々な違法なえ処分などが行われたという
11:19
ことになってしまいますでこの内部データ に関してはですねその週間文春がですね
11:25
非常に早い段階で え内部は公表しませんってことを言ってた
11:30
んですね内容は公表しないってことを言っ てたんですでそれについてですねあの新た な記事が出てましたえ週刊文春にですね
11:38
こういう記事が出ました え兵庫件え斎藤知事報道文春が公用PCの
11:47
中身を報じなかった3つの理由という記事 ですえ非常に重要な記事だと思うのでご
11:53
紹介したいと思いますえ文春はですねあの 1番最初にえ7月17日にこういう記事を
11:58
出しててるんですねえ元局長をが自らお
12:04
亡くなりになるような時代に追い込んだ7 人の脅迫者という記事ですでこのの記事で
12:10
ですねこのように書いておりますまこの 欧州されたあパソコンの中にねあるデータ
12:16
についてですけれども中身についてはX氏 が決して振られ触れられたくなかったこと
12:22
であり本校では言及しないただX氏の告発
12:27
を握り潰すためにこれを利用とする行為が どうしようもなく比率であることは論を 待たないという風に書いてありますえこの
12:35
段階でですねすでにあの間文春はあと文春 はですねそのこの応酬された公用PCの
12:43
中身と称するものこのファイルはですねま 抑えていたわけですねけれどもそのこれが
12:49
何なのかということはえもう以上のような 理先ほどの理由でねあまりにも卑劣な行為
12:56
なんだとこんなものを利用するのはだから え公開しないという報酬を明確にしてい ましたでこれがですねそのその後のですね
13:07
展開の大きなキーになったわけですけれど もなぜかと言うとですねこれがまあのここ
13:14
のように文章を書いてますが報道後再投手 の失職及び再戦などの本気を巡る状況 大きく変わったが少子のスタンスは当初
13:22
から変わってないだがまるでそれを逆手に とって報道に対する不審感を煽るような原 が沸き起こっているというこことでえこの
13:30
少子がねその週刊文春がこの公用PCの 中身を報じてこなかった理由について質問
13:36
される機会も増えた今改めてそうした疑問 に答えるということでえ説明をしており
13:43
ますまあの10月25日にえ条委員会が 行われましたその時にですね証人尋問に
13:50
その片山全副知事元副知事がですねえ立っ たわけですそしてその山誠県議維新のです
13:58
ね質問にてこう答えたんですね紅葉PCの 中には倫理上問題のあるファイルがあり
14:04
ましたそれは該当本人のというところで 奥山委員長がですねあの自民党ですけ発言
14:13
を静止しましたけれども発言を止めなかっ たんですでこれはですねそのでこの部分を
14:20
音声が流出しましてですねそれでその斎藤 元彦氏を応援すると称して立補していた別
14:28
のがこれを垂れ流してですねえこのこれを 理由にして百上委員会が隠蔽工作してる
14:35
などといったですねまデマを垂れ流した わけですねでその片山市がですねそれは
14:41
該当本人の不倫日記ですっていう風に言っ たんですよでそれがその選挙活動の中で
14:48
交渉にさされるというとんでもない事代に なりましたで奥山さんがですね奥山委員長
14:54
が発言を遮った理由は単純であってえ このX氏がですねまお亡くなりになったえ
15:04
元県民局長が生前にですね代理人弁護士を 通て条委員会の委員長宛てにプライバシー
15:11
権の保護を申し入れていたからですでこの 7月2日付けの申し入れ書っていうのが
15:17
ありましてですねそこにえこの告発分記載 の事実の有無にあるところがですね
15:25
そのこれ以外の情報がま多々あるわけで そのX氏のその中にはそのX氏の
15:32
プライバシーに関するものもあり期委員会 において資料として利用されますと一しく Xのプライバシー機が侵害される結果を
15:39
生じます生じますという申し入れ書が入っ てます
15:44
でこれがねあの出たこれ県関係者っていう 方の説明なんですけれども段階でそのこの
15:51
方はですね自分のプライバシー情報が流出 してることを知って精神的に不安定になっ ていたとで結果的にえ同様のなでえお
16:00
亡くなりになってしまうというま恐ろしい 事態が起きたわけですで
16:05
えその週刊文春がですねこの中身をその公 に報じなかった理由っとのはまさにこの
16:12
申し入れ書のが申し入れがあるということ によってますでそのまたそのですねがお
16:17
亡くなりになったことによってその遺族 それからその不倫相手と噂されていた女性
16:23
の精神状態はまた不安定で危険な状態に あるとされたとまてや個人にあるえX氏に
16:29
は反論や釈名の機械すらない報道に慎重さ が求められたのは当然だということですで
16:35
2番目の理由がですねそのこれがその中身 がえ関係ないからですねその告発の内容と
16:42
関係がなかったからですでで実際にですね その取材を週刊文書で進めていくとえ耳に
16:51
入るのはですね最答市の側近4人組による 私的な検査が進められていたと指摘
16:57
あるいはえ彼らによって祭り上げられて いる再藤資に知事としての策的確性かけて
17:03
いるということばかりが聞こえてきてです ねそのこれを明らかにする上でえそのこの
17:11
プライベートに関わるこの文字は何の関係 もないとで3つ目これ非常に重要なんです けれどもこの中身と称するものがですね
17:19
本物かどうかあるいはそれがですね本当な のかどうかそれはよくわかんなかったから
17:26
ですねで例えばですねそのフデタ天馬つき っていうファイルが話題になったんです けどもえその条委員会の中での片山市は
17:35
ですね紅葉PCの中にはクデタとか斎藤 牽制を転覆させるという内容の資料があっ たというようなことを証言してるんです
17:41
けれどもえこの部分はですね奥山市も証言 を遮っていませんけれどもそのクーデター
17:49
顛末機はですね小説関係と題された フォルダーに入っているとで記者はですね
17:55
ファイルを確認するとそれは2021年に 再藤資が当選した前後の記録と見られる
18:01
メモだったとで共謀者をつろうとした形跡 もないだから斎藤牽制を転覆させる人とか
18:09
関係ないだろうとえつまりですねその公用 PC中に入れてたのは単なる小説の構想
18:16
つまりフィクションではないかという説が 流れていたそうですこれは取材の初期ね つまりえ5月と6月とかま7月とかそう
18:23
いう段階 ですで実際ですねそのこういう風にえ応酬
18:30
された時にですねあのPCの情報収集の 経営を尋ねられとこう説明してるんですね
18:36
え全部終わってま年取って例えば小説格と かね当然脚色してですよそういうそういう
18:42
いろんなことに使えるかもしれんなってま 俺に触れていろんなことありましたやん それでいろんな情報を微暴力的に貯めとっ
18:49
たということに過ぎないものだったわけ ですねもちろんフィクションとは呼べない
18:54
ものもあったんだけども基本的にはですね もう小説関係ってたフォルダの中に書いて
18:59
あるのは事実だと認定することはまず無理 だったというわけでえそのPCの中身に
19:06
ついては報じなかったんだとでじゃなんで これをこ今回ですね週刊文春が大する至っ
19:15
たかって言うとえ県内の一般の有権者が ですね記者にこういう風に言ったんですね
19:20
えあれだけねえこの別の候補者の方がです ね言ってるのに遺族から何の反論もないと
19:27
いうことはそれってることが事実ってこと でしょうっていうこう意味意味不明なえ
19:32
発言があったとでこれはですねその遺族は あ不当なね攻撃を今も受けていますでそれ
19:42
でえつまりこのこの方がお亡くなりになっ たっていうことが清掃の具として利用され
19:48
て続けているでこれをですね放置するわけ にいかないということで今回週刊文春は
19:54
その理由を説明する記事を出したという ことなんですねまここにありますようにに つまりこれを利用してえそのまオールド
20:02
メディアだとかあるいはですねその百上 委員会などの活動がえ不当なものである
20:09
隠蔽工作をしているあるいはですねえま なんか陰謀を働いてるみたいなこというの
20:14
はですね極めて卑劣であるということこれ はですね非常に重要なポイントだと思い
20:20
ますでこの卑劣さというのがですねやはり えこのSNS上で今回ま巻き起こっていた
20:29
ですねブームの重要なエネルギーなんです ねつまりこの卑劣であるっていうことが
20:38
えこういう空間でですね人々を非常に強く 引きつける力があるということがですね私
20:46
はですね最も恐ろしいポイントではないか なと思いますつまりですね比率であるにも かわらずその人々の注目を集めてるのでは
20:54
なくてですねその卑劣さ抗がんさという いうものがですね人々の注目を集め指示を
21:01
獲得する重要な要素であるということを ですね私はですねこの件は示してるのでは
21:06
ないだろうかなという風に思うわけですま それ大変恐ろしいことですけれどもえその
21:11
まさかそんなていう風に目を背けてしまう とですねえこの事態の正解を正確に理解
21:18
することはできないかなと思いますまそれ の非常に分かりやすいのがですねその再 投資を応援するために立補した別の候補者
21:25
の方がですねえ色々ま文をそのあちこちの
21:31
えポスターにね選挙ポスターにこう掲示し たっていうことになるわけですがまその時
21:37
にねその言って回ったこと例えばですね えこのこの県民元県民局長は10年間で
21:44
10人以上もの女性職員と不適切な感動 関係を結んでおりえひょっとすると不動P
21:51
罪が発覚することを恐れてお亡くなりに なったんだみたいなことを言ってました
21:56
とてもとてもで全部嘘なんですよねまそう いうことを生前とするってのは大変卑劣
22:01
ですよねでそれからですねその元県民局長 が使用してた公洋発は帯び正しい数の不倫
22:08
の消化写真が保存されておりそれはその 先ほどのなんとか罪というですねえ重罪の
22:15
証拠である可能性が高まったみたいなこと 言ってましたがえこれも嘘 ですでそれを選挙ポスターにはですねこう
22:23
いうこと書きたててその該当のや政権放送 ではその告発文助の作成であるんですね
22:29
亡くなった元県民局長への誹謗中傷を 繰り返したでこれがですねその斎藤市のり
22:36
先で大きく貢献したという恐るべき事実は ですねまさにこの卑劣さというものが人々
22:42
を引きつける大きな力を持つという事実で もあるしまたですねこのこの別の候補者が
22:50
ですねそういうことを十分に理解してえ 意図的にやっているっていうまたとても 怖いことも明らかになるんではないかと
22:57
思いますでえ極めつけがねだからそのこの これあの週刊文春の今のはこの週刊文春の
23:06
えこのこの方へのインタビュー記事ねえ 暴言120分っていうやつなんですけど
23:12
これ自分で検索して見ていただきたいん ですがえこちらの中でですねあの重要な
23:19
こと言ってましたねそのまこういうその県 の職員のですねあのプライバシーとかをに
23:25
ついてこうめちゃくちゃやるのはですね その後ろめたさないんですかあそれから その遺族に対してということに対してです
23:32
ねえ本人ではないしそれに公務員と政治家 って公人扱いで実明であっても名誉基礎に
23:38
当たらないから配慮する必要は今も考えて いないですって言ってるんですけどもこれ も事実ではないんですよねま公人っていう
23:46
のは明確な定義はないんですけども一般に は政治家や社会に強い影響を与える人物の ことを指すのでえこの地方の県庁幹部
23:54
クラスは公人とは言いづらいしましてや ですねそういう人のプライバシーとかを 暴くことに公共性攻撃性全くないんですね
24:03
だからご遺族がですね国訴して競技の事実 があれば妙損罪はですね十分成立すると
24:10
いうことなんですけどまそんなことは実は 100も承知なんだと思うんですけどもで ま実際にはですねこのファイルの中いくら
24:16
探してもですねそのそう不倫というような ことのを示すものすらないんですよだから
24:22
えまこれ本当にあのなんてうんですかね 全部ま口から出せであったと大体であった
24:30
とで何を狙っていたのかっていうのはその この卑劣さがですね人々を強く引きつける
24:38
ということを理解してそしてそれを実践し てるっていうことではないかと思いますで やっぱこのこのインタビューの中ですごい
24:45
えよく素晴らしいなと思うのはえ斎藤さん はダメですよね斎藤さんについて調べれば
24:52
調べるほど行政のトップとしてはダメです よっていう風に言っていてじゃなんで斎藤
24:58
さん応援したんかって言うとですね当然 最初は斎藤さん応援するってところから 入らないと注目を浴びられないからでも
25:05
選挙戦に入って最初の土日で長子集めた時 これはもう逆転するなとだからそこからは
25:11
斎藤さんを応援するというよりむしろ真実 をしってくださいということでですねあの
25:18
やってたんだとに過ぎないのだということ ですねそしてあの今回ですねま別の選挙に
25:23
出てるんですけどそこではですねえ斎藤 さんはパワーハラスメントやっていました 申し訳ありませんてつってこう謝ってまし
25:30
たねまそれはだからそのこういうことが むしろ人々を引きつける力があるっていう
25:36
ことがですねとてもとても大事なポイント だし恐ろしいことではないかと思いますで もま えなんなんでそんなことでもそうやって
25:44
何かえメリットあるのかあんまないんです よねそのお金をですねいっぱいあちこち から集めることに成功してるんですけども
25:50
これもあのこのインタビューの中で言っ てるんですけどもえ税金を滞納してる かって聞かれてですねあめちゃくちゃ滞納
25:56
してますよとあっさり認めてですねねなん でかて言うとお金がないからですよと いろんなところから12億借りてるでも
26:04
いつ自己破産してもいいと思ってるんでっ て言うんですけどでも税金ってね自己破産 しても消えないんですよねだから税金を
26:10
いっぱい滞納してるとですねこれあの何が あっても消えなくてしかもですね毎年毎年 とてつもない勢いでえその滞納税理能能
26:20
滞納するとですねどんどん増えるんですよ ね何パーンとか10何%恐ろしいスピード でだからこれあの
26:28
てる間ずっとですねのしかかってくるて とんでもないことなのでまとんでもない ことになってるんですよね実際はねでそう
26:35
いう破滅的な状態がやはりそのそういう よりですね破滅的なこの人間の卑劣さに
26:42
引きつけられるっていうえ人々の感情を 書きたてる方向にですね動いていってるま
26:48
とても怖いことなのでどっか止めないと しょうがないと思うんですけどもでななん
26:53
でか分かりませんけどそのずっとですねえ こう直の手を逃れて泳いでますけど泳げば
26:58
泳ぐほどでこれ税金の能とかも全増えて いくのでま止めてあげないとねあの危険な
27:04
んじゃないかなとそしてその中で多くの人 のですね えとんでも前に合わせ場合によったらです
27:11
ね命を落としようなとこに追い込んで しまっておりますのででもこれがですね
27:16
こう1人この方1人ではないっていうこと が私はですねとても怖いことだと思います
27:21
つまりものすごい数の人がえ結構やばい 状態になっていてでそこから逃れるために
27:28
ですねこういうものに引きつけられていく そしてそれが巨大な渦を作り出していくっ ていうプロセスがですねもう始まってるん
27:34
じゃないだろうかと思うんですねであの この元県民局長さんはですねえその告発を
27:40
してそれでそのそれがですね え犯人探しまおそらく違法なんですけども
27:46
違法の犯人探しで見つけられてしまいです ねパソコン応酬されそしてひょっとする ですねUSBも集されてた可能性があり
27:54
ますでその私物のUSBを後から勝手に そのPCにコピーされた可能性もあります
28:01
もしこれらのことが事実としたらもうこれ はもうガチ犯罪なんでえその県長が特にま
28:08
その 元片山元副知事及びそれを見れをした斎藤 元彦知事が犯罪を犯してたっていうことに
28:15
なりますがまそれその可能性を別にしても ですねえ
28:22
このその調査そのものが調査そのものが ですねえま違法であったということがは
28:28
ですねその告発者を保護する法律の精神に
28:33
は少なくともですね大きく反していたと いうことがですねあの信任決議のですね
28:40
大きな金になったわけですけれどもえこの 点がですねあのこれからどうなっていくの
28:47
かということが非常に重要だと思うんです がこの県民局長さんがですねそれを欧州さ
28:52
れそして処分された3月の2何日か中に 処分された8日間が勝負されたんですかね
28:59
で4月1日にその反論文というものをえ 各社にですね報道機関に送付していますで
29:07
これはなんかTwitter上に出ていた もんなんですけどもこの西張間版か張間版 かなんかにえ産経新聞には割と詳しく元
29:15
県民局長が反論文助告発を事実無根と 決めつけというタイトルでですね報道され
29:22
ていますまネット上にねあのこの記事検索 しても出てこないので割と限られたとこ
29:29
しか出てなかったんだと思うのでこの Twitterにですね出ているものを 引用させていただくしかないんですけども
29:34
これはこうやってあの都人官さんっていう 方これあの再藤資非常に批判的なですね
29:41
あのツイートとか情報を流しておれる方で それをですね橋本敬吾さん当時は県議だっ
29:47
た県議ですね今はあの衆議院議員になられ ましたけどもがえっと4月の3日に引用し
29:53
たるんでまあまあまあ本当なんだろうと いうことでえいいと思うんですがでこれは
29:59
ですねその知事がね一方的に会見して27 日にえこの文書にはですね事実向この内容
30:06
が含まれているとして男性の退職を保留し て調査し県警への被害届け提出を検討しる
30:13
こと明らかにしたとでこの被害届きという やつはですね全く相手にされなかったので 警察に行ってもですねえっとま門前払に
30:22
あっていますでそれそのことがですねあの 条委員会だったかなであの示されています
30:27
から まとんでもない行為だったわけですよそれ はでこれに対してですねこのえっとこれ元
30:35
県民局長の方は私への児童聴取も内部告発 内容の調査も十分されていない時点で知事
30:42
の記者会見っという大の場で告発文助を 誹謗中小事実無根と一方的に決めつけたと
30:48
いうふに指摘してですね事実無根だと言う ならばその根拠を示せという風にま言って おられますまそれからですねこありもし
30:56
ないことをルル述べた内容をたこと本人も 認めてるって知事が言ったんだけど認めて ない認めたことは事実は一切ないと否定し
31:04
てるんですよねまこういうこともですね私 はですねこの斎藤さんという方のこの卑劣
31:11
さというものをですねえ非常に強く表現し ていた出来事ではないだろうかという風に
31:17
思っていますでまここの文章がですねその 全部報道されてないのが非常に残念なん
31:24
ですけども大にされてないんですがま多分 本当だろうななという思われるものがです
31:29
ねネット上にいくつか出ていますでその 引用した記事とも合致してるのでま多分
31:36
本当だと思うんですけどもえまその意図 ですねなんでじゃあこんなものを出したの かということについてですけども
31:44
あの現体制になって一部職員による戦用 違法行為がなされているという話を多く
31:50
側聞しました西張の地にいてもそういった ことは耳に入ってくるものですこのままで
31:56
いいのかな困っていますなんとかならない のかと嘆きの声としてま知てということで 嘆きの声として聞こえてきたんだとで今の
32:05
僕に彼らに対して何ができるかを考えた 結果え役職定年前のタイミングであり
32:12
ながら今回の行動に出たのですこれをに 兵庫県という組織がより良いものになる
32:18
ことを願ってという風に書いてられてでま 1番最後にですねえま全ての職員が元気で
32:25
に楽しく仕事できる健全な職あることを心 から願っていますそれが長年お世話になっ
32:31
た兵庫県という組織の私の恩返しになると 思っていますえ以上が私の述べたい
32:36
申し上げたいことです現在置かれてる状況 もご配慮いただき適切に取り合って いただけたと思いますよろしくお願いし
32:41
ますという風に報道期間にえ配布したもの なんですよねま日本のですねこの立場主義
32:47
っていうのこれも私がですねこの書いたえ 生きるための日本史あなたを苦しめ立場
32:52
主義の正体という本なんですけどもえ日本 社会は日本社会は人間でなく立場でできて
32:58
いるっていうですねサブタイトルでえこれ のですね1月満さバージョンが販売されて
33:04
おりますえこれはえっと私と清水さん解説 動画をねたくさん撮ってえこれのセットで
33:09
販売してるものですけどもえこちら1月 マセのホームページで3万5000円で 販売しておりますでこの中でですねあの
33:16
論じていることはですねつまり私たちの 社会はま元々異制度っていうのがあった わけですねそので元々その江戸時代には家
33:23
がえ生命隊であってですねでそこに家の中 にクラス人っていうのはえそのパーツで
33:29
あるというような感じでしたで例え当初で あってもですねその家のために頑張れと
33:37
いうことであってあなた自身の人生とか そういうことじゃないんですよねでその家 制度はあ戦後戦後じゃないあの明治震度と
33:46
後にですねこの長平性っていうのが始まっ てえ国家によって破壊されていきました
33:51
なぜかって言うと長平星っていうのはです ね最初は長男免除みたいなやつがあったん ですけどそれは同じ中になくなって原則的
33:57
にですねね男は全員大人になったら兵隊に なるんだよっていうことなんですよねで
34:03
それでそのしょっぴかれて行ってえ兵隊に なって働い戦ってで命を落としてもですね
34:09
え知らんよっていうことなんですよでそれ でその正しえ恩給とか出たりとかそれから
34:14
安く2待つってやったりはするけれども その家のために戦うんじゃないんですよね で家生徒の時代ってのはお家のために戦っ
34:21
てたんですえ長平スってはそうはいかない わけです国家のためにま天皇のためにとか
34:27
ね国家のためにとでいう形でえ動員してい くっていうのがその近代社会っていうもの
34:32
でこれはイエ制度ですね真正面から ぶつかるわけなんですねだ からその国民国家の形成によってですね異
34:41
制度っていうのは徐々に破壊されていって で代わりにですね個人主義になったかと
34:46
そうじゃないんですよね個人主義社会です か日本は違いますね全然そんな感じはし ませんねそれに対して私はですね立場主義
34:53
社会なんじゃないかとみんなはですね立場 の詰物としてで江戸時代の時には家の詰物
35:00
として頑張ったんだけどえその近代になっ てからの日本人は立場の詰物として立場の
35:06
ために戦ってんじゃないかということでえ それでその立場主義で日本立場主義人民
35:12
共和国ですね本当の名前であるとでその 日本立場主義人民教憲法ってのがあるんだ
35:19
とその全文はですね立場には役がついて おり役を果たせば立は守られるえ第1条役
35:26
を果たすためならなんでもしなければなら ない第2条立場を守るためなら何をしても
35:31
良い第3条他人の立場を脅かしてはなら ないまそういう風なですねこれがあの日本
35:37
立場守備人民教憲法でこれさえ守っていれ ば平和に暮らしているけれども過労でえ体
35:44
を壊すかもねていうそういう社会じゃない かなっていう風に私はえ思っています
35:49
もちろん全てではないですけどこういう 立場主義っていうものがえ広く覆っている ねそれがその日本社会っていうもののおで
35:59
一見したところ非常に倫理的ででとなのに 突然ものすごく非倫理的っていうねえあの
36:07
日本社会の特徴っていうのはまここにある のではないだろうかとでそれが高度成長期
36:13
にはですね非常に世界経済の構造に フィットしていたので大きな経済的範囲を
36:19
生んだわけですけれどもコンピューターの 出現によってですねこうなんか朝から体操 して頑張りまくってる立場主義のおじさん
36:25
とかもいらなくなっちゃってえその立場 主義そのものが経済のこう漆黒ね足を
36:32
引っ張る構造になってしまっていてでこれ の打破をしないていけないっていうことが この30年40年できずにい
36:38
るっていうのが日本の衰退の原因でないか というのがま私のですね主張なわけです けれどもえ今回のこのでそのなこその告発
36:49
内部通報内部告発者保護保護制度っていう のはですねこの立場主システムにとって
36:55
ですね大変な脅威なんですよね だからえものすごい数の人が
37:01
そのこの通報制度の被害者である斎藤彦 知事をですね熱狂的に指示していてですね
37:08
でそれがこの非常に卑劣な要素を呈して いるということになってるんではないかと いう風に考えておりますまそういうわけで
37:15
ですねえこ立場を離れようではないかとで 人間としいて生きなきゃならないのねそれ
37:21
こそがですね私はその日本社会を発展させ ていく道ではないかという風に考えており ますえ今回のですねこの恐ろしべき事件え
37:29
にこのそれをですね立場主義社会をなんと かあまだからそんな意思はなかったと思い
37:34
ますけれどもみんなが元気で楽しく 暮らせるようなところにしたいなっていう まそういう思いから不器用にですね動かれ
37:42
た西張元県民局長がですねその悲惨な形で
37:47
命を落とされそしてですねあのま今日に 至るまでこの大混乱を続けてい
37:53
るっていうのはまそういう構造的背景から 考えるとですねまある意味えないことでは
37:58
なかったかなという風に考えるわけですま いずれにせよですねあのこの恐るべき事件
38:04
そしてこの大変な混乱がですねよりえ開か れた社会へのですね第1歩になることを
38:11
ですねあおそらくそのお亡くなりになった 県民局長さんも願ってるあるだろうしそれ
38:17
をですね実現するま一条になればと思って まこういうお話をさせていただいており ますじゃどうもありがとうございました

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