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斎藤元彦知事の問題。彼は何がおかしいのか？インタビュー徹底分析！(分析・参考)

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斎藤元彦知事の問題。彼は何がおかしいのか？インタビュー徹底分析！(分析・参考)



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斎藤元彦知事の問題。彼は何がおかしいのか？インタビュー徹底分析！(分析・参考)

文字起こし


0:00
はい皆さんこんばんはヤですえ週刊現代に ですね斎藤元彦知事の独占インタビューて
0:07
やつが出ましたでも中身は全インタビュー なってなくてあ独占独白みたいな垂れ流し
0:14
みたいな感じのものですけどもま基本的に ですねえ完全に無内容であるっていう
0:20
ところが大変衝撃的なんですけれどもその 無用その無用ぶりっていうものをですね
0:27
きちんと見てみるとさらに衝撃的である とこ分かってきましたのでまそれからです
0:32
ねあの財務部というところがですねえこの 公益通報窓口になっていてそれの調査が出
0:40
ましたでそのね財務部っていうのがどうも その斎藤元彦さんがですね自分でお手盛り
0:47
で作った期間に自分の後輩をトップに据え てみたいなでなんで財務部なんてところに
0:53
公窓口があるので変だなと思ったんです けどやっぱりすごい変だったそうなんです ねでえつまり全お手期間があるであるにも
1:03
関わらずですねこの誹謗中小性の高い文助
1:09
をですねちゃんと調査してそしてえそれに 基づいてあの韓国を出しているというです
1:16
ねま驚くべき事態なんですよねでこの点に ついてですねあの斎藤元彦さんはえ記者
1:24
会見で結構追い詰められていましたでそれ からですねさらに25日にはですねえ条で
1:30
の第3回目の尋問が行われますで来年の ですね2月あるいは3月ぐらいまでにえ第
1:37
3条委員百条委員会とそれから第3者委員 会というねもっと独立の性の高いところが
1:43
えきちんと調査をする調査結果が出てき ますでこれのことを踏まえるとですね やはりですねこの当初のこの攻撃通報のね
1:53
え保護法に違反した行動がですねまかなり やばかったのではないかっていうことにき
2:00
ておりますえこの辺りをですね踏まえ ながらまこの独占インタビューにですね 全体に関するレビューが出ておりますね彼
2:06
自身のねどれほどあのとてつもない プロセスをどれほどですね無感動に無関心
2:13
にある意味え過ごしていたかっていうこと がですね大変衝撃的なですまそれを 振り返りつつですねこの斎藤元彦知事を
2:21
巡る一連の事件のですね全体像をお話しし てみたいかなという風に思いますまこれが
2:28
ですねその週間現のま談者ですねのえ週刊
2:34
誌ま薄いんですけどねなんかねあのそれ のまさに政治とメディアのターニング
2:41
ポイントだった特殊マの兵庫県知事戦慰霊 の帰り酒を初めて振り返る斎藤元彦兵庫県
2:49
知事なぜ私は絶対に諦めなかったのかって いうことなんですけどえそういうことは
2:55
書いてないですね驚くべきことにねまで 取り上げていくのなかなかあの味わい深い
3:02
のですがえそんなことするとですねいくら なんでもあの講談者様のですね著作権を
3:08
ますので えこちょっとねあのすごいないきなり冒頭
3:13
の部分ここから始まりますえメンタル的に 1番きつかったのは知事を失職した9月
3:19
30日の朝地元の住で駅立ちをした時でし たという一分なんですねこねいきなりこう
3:25
メンタル的に1番きつかったのはっていう この言葉がですねいきなり
3:30
なんなんでそこから始まんのみたいなあ つまりえちょっとメンタル的に1番き
3:39
メンタル的メンタル的なんですねいやだ からその7月7日にですね告発さのえその
3:48
元県民局長さんがですねお亡くなりになっ たんですよねでそのそこは全然メンタル的
3:56
にきつくなかったっていうことなんですよ ねそのメンタ的にってのが そもそもなんかメンタル的に番きついか
4:06
みたいな感じでその何を何を言ってんです かあなたていう感じなんですよねその
4:11
とてつもないプロセスですよ この3月12日にえ元県民局長さんがです
4:20
ね門上出しになってからそして再戦にさ れるまでのプロセスってのはとてつもない
4:26
プロセスです普通の人間のですねま人生に 決して1回も起きないようなとてつもない
4:31
プロセスをですねこうなんかあの基本は きつくなかってメンタル的に1番きつかっ
4:36
たらは住まいけどあどういうことですか あったっていうまそういうオープニングに なっておりますまそのタイトルのねなぜ
4:43
諦めなかったのかって別に書いてないん ですよどこにもであま少しが関係あるとし
4:48
たら1番最後のところなんですねこ見出し がすごいですね中のえ保護県知事が人生の
4:54
夢えみたいなえ知事が夢なんですねみたい なで具体的に何ておっしゃってるかって
5:01
言うと私は官僚になる前から兵庫県知事に なりたかったんです はあはあみたいな感じでえ大学時代に計画
5:11
を学んで総務所に入るか経済政策経済産業 所に入るかで迷ったんですがその時に祖父
5:17
からお前の名前は金井元彦知事在任62年 から70年からつけたんだこれからは地方
5:24
自治自治体経営の時代だという話を聞いた それで総務省に入っていつか故郷で知事を
5:31
やりたいという思いを抱くようになった わけです はあです
5:36
からどれだけ濁流に流されようともやめ たいとは思わないです
5:42
ね知事の仕事は本当にやりがいがあります し今私がいるのは長年夢見た場所ですから
5:49
信念を持って頑張りたいと思います てえだから
5:54
つまりつまり兵庫県の知事おじおじいさん がそのに基づいて名前をつけたから護県の
6:02
知事に なる
6:08
以上それが長年夢みた場所だからどれだけ 濁流流されてもやめたいと思わない石に
6:16
かじりついてでもここにいるというですね ことなんですね そのなんていうかそのこれあの例えばです
6:24
ねあの泉ふさ子さんって元明石市長さんが ですねあのこの選挙の前のね1回目に当選
6:34
された斎藤さんが当選された時の選挙の前 にお会いして話を聞いた時に知事になりた いってのがった分かったけどなんでなり
6:41
たいのかとか何するためになりたいのかが ちっとも分かんなかったみたいなことを おっしゃってましたけどまさにそうなん
6:47
ですねまさにそうなんですね知事である 知事であることに意味があるから知事で
6:53
あるやりがいがあるでもさどう考えても彼 のこのなんていうかね
7:00
やりがいとかっていうような感じの3年間 じゃなかったような気がするんですけど
7:05
だって最初の2年はパンデミックでで パンデミックが動き始めたら今度はこれ
7:11
でしょここれでやりがいがあるっていう風 にこうまてかまそのま人それぞれといえば
7:18
人それぞれです がこのなんていうかね このそういうことなんですよねつまりこの
7:26
知事であるっていうことが自己目的化して いるがに決て諦めなかっただから今ここ
7:33
どんなに楽流が来ても流さ流されでもここ にいるんだっていうまということですから
7:39
え斎藤さんがですね辞任するってことは番 ないんですねでどうするんですかねその
7:45
公職選挙法違反でもしその降りた楓でえ メル中のね株式会社メル中の降りた会で
7:51
社長っていう方がえ斎藤さんからお金 もらってえ選挙をやった選挙モやったま
7:57
これはもう動かない事実なんですよただ このお金の払い方とかえその手伝い方とか
8:03
がいやだからここはこうでこう切り分け てっていう風にこう言い訳を一生懸命して てまその言い訳が通れば一応セーフなのか
8:11
もしれませんけれども言い訳が通いや そんなわけはいかないでしょうっていう風 に突っ込まれたらもうアウちっていう非常
8:17
に微妙なところになるんですけどもえ例え それでですね あの何え立見されたりしてもですねあの
8:26
おそらくだからその認めなければこの裁判 になってえ最高裁までやってればですね 34年かかりますからそれでそのなん言う
8:35
んですかあの公民権停止になってやめない といけなくな
8:41
るっていうのが何年か席ですからまそこ までもう絶対やめないってことですねで
8:46
そしてまも極めて深刻なこのえ告発文助の 問題についてもですねえ
8:53
その斎藤元個人がこういうことやってる とい内容なら私1人がえ弁護と相談して
9:00
対応すればいい話ですが県制の日々に 触れる情報が多くの関係者の実名やえ企業
9:07
名長村命が出る形で書かれてたので絶対 放置できないと思いましたとしかも大半は
9:13
ありもしない内容 ですっていう風に言っててでSNSで画像
9:18
などが拡散すれば牽制に甚大な影響が出る とも考えましたって言うんだけどあのどう
9:25
考えてもねえ斎藤さんが余計なことしたの で人体の影響が出て
9:30
どう考えてもほっといた方がえ影響は 少なかったしで何よりもですねこれ
9:37
あのもうここれが出た瞬間にね彼は警察に 走ってるんですねこれあの9月28日の
9:43
産経新聞ですけども800会見後斎藤知事 は知事側近は県庁本部に走ったということ
9:51
でえこの文字についてですね警察に 駆け込んでるんですねえ3月27日有国
10:00
神戸市中央区の兵庫県庁から程近いえ県警 本部長に県幹部の姿があった県警の担当者
10:09
と向き合ったのは総務部長当時の小橋博和 60歳やえ県民生活部長同のえ井本千57
10:21
歳ら3人名誉毀損で国世は被害届きを出せ ないか知事から相談してこいと言われまし
10:27
てえ西春馬県民局長同の男性60が作成し
10:34
た告発文助見せこう切り出した3人の表情 には困惑が浮かんでいたということなん
10:40
ですよねだからそのこの直前にですねあの 者会見やってえ業務時間中に嘘800含め
10:48
本上を作って流す行為は公務員と失格だて っ呼吸おろしてですねえ被害届や国訴など
10:55
を含めて法的手続きを進めてるって言った もんだから 慌てて駆け込んだんですけども
11:02
えそしたら警察がねあの広域性があり立憲 は難しいとの県庁側の感触をると以降斎藤
11:11
が自ら国訴に言及することはなくなっ たってことなんですねだからこのえ攻撃性
11:17
が高いと警察が認めそしてえ自分がですね お手盛りで作っている財務部の
11:26
あの窓口ね攻撃窓口がえちゃんと調査して そしてえその中にはですねあの理がある
11:34
ものがあったからっていことに従ってその 是正韓国を出しているようなものについて
11:40
ですねえこれはもうとんでもねもだから つってすぐに警察に駆け込んだんですね
11:45
ところがですねえこのお亡くなりになった え県民局長さんのものだと考えられるよう
11:53
な個人情報の個人のデータがですねえ何ら かのルートでここのルフし流出してですね
12:02
あちこちでえインターネット上であの ボロクソに言われたりしているっていう
12:07
とてつもなく恐ろしい情報漏洩事故が起き ている可能性が高いのにですね警察に
12:13
駆け込まないですねこの人はだからえここ で言ってることもですねやっぱり非常に ダブルスタンダードだし基本的にですね
12:21
あのま後から考えたヘリ屈なんだろうって いう感じがいたしますねでまこのなんて 言うんですかねあのほとほとんどそのま
12:29
特にこの県民局長さんがお亡くなりになっ たとかそこでも一切一切何にも感じてない
12:35
でほとんど言及も出てこない元気も出てこ ないですねまそういう風に捉えているこの
12:42
事体は一体何なんだろうっていう風にこう 思うと多分ですね1つの可能な説明って
12:50
いうのはえっと本当にえ自分を陥れようと する陰謀が渦巻いているという風にを考え
12:58
たということかなていう気がいたしました ま例えばですね この折田楓で社長のね株式会社メル中の
13:05
折田楓社長がえその出した出した記事が
13:11
ですねあのま公職選挙法違反の運動員買収
13:16
ってやつにガチに該当しているとしか読め ないものが出て選挙の実情をですね少しで
13:23
も知ってる人間がですみんなえ絵が点々て やつね絵にてでえーってやつになってです
13:30
ねびっくり転するようものが出 たでこれに関してもですねこの今ご指摘を
13:36
いいているPR外については約70万円で ポスタのデザインを依頼しただけでポスタ
13:41
のデザインを依頼しただけじゃないですね なんかその歌は色々ありましたけど ちょっとまこれ不正格なのも不思議ですが
13:47
ポスターのデザインなど依頼しただけでえ 法律上の問題ないと認識しています変らず
13:53
ですねネット上で社長さんの文章が公開さ れた時は事前に全く知らなかったので
14:00
ちょっと戸惑いありましたがてんてんてん いやいやいやいやいやいや ちょっと戸惑いじゃないですよあれはブー
14:08
ですよもう本当に ねでまそれからあの別の候補者がねえ自分
14:14
の応援をするために立候補して2馬力選挙 になっていた問題についてはえ個人的な
14:21
交流は一切ありません目の前のことで精 一杯でたし直接話したのも日本青年会議所
14:27
主催の候補者討論でご挨拶をした1度だけ です選挙選中該当活動の場所と時間は
14:34
SNSで事前告知してましたからえそれを 見られていたのでしょうま勝手にあいつが
14:39
やったんだよっていうことを強調してられ ますがでも色々見てるとですねあのこの百
14:48
上委員会をですね選挙期間選挙前だからっ ていことで非公開にしてそこにこの片山副
14:55
知事が出てきてですねでそれでそこであの お亡くなりになした県民局長さんのその
15:02
個人的なデータパソコンのね中にあったと 称するデータについてこう言つのろうとし
15:09
でそれをですねその条委員会のえと委員長 奥谷さんかな委員長がえこれを静止するに
15:16
も関わらずそれをですね口にしてですねえ その音声がえ出回りっていうかそれがこの
15:23
この別の候補者のところに渡りそしてそこ からですねこう誹謗中傷がが渦巻くって
15:29
いうとても恐ろしいことが起きたんですね まこういうのはでも うん何の言及もないですねでそれでえで
15:39
そのそもそもそこがですね秘密になったの はあのそういうまずい情報が出ないためだ とかっていう風に言いつったんですけど
15:45
それは斎藤元彦側がえ選挙に選挙があるの で秘密にしてくれって申しをしてるんです
15:51
よねかままるでそのそういう風なえ誹謗
15:57
中傷を引き起こすためにやったんですか みたいなもしそうとしたらめちゃめちゃ手 が混んでますねあなた方みたいなことを
16:04
やっててですねででどうもそのその片山市
16:10
福知事ご本人からえ音声が流出したんだ みたいなことをですねあの言ったりもして
16:17
いるのでこういう方はそ嘘か本何何もかも 嘘か本当かわかんない人だからあ一当てに
16:23
はしてられないのですけれども少なくとも ですねこのなんであんた候補したのとかね
16:31
でなんでそんな情報をですねえ流れてき たりしたのみたいないうことの背後にえ
16:40
この方とのですね埼玉彦知事との繋がりが ないんですかみたいなことがですね徐々に
16:46
こう疑問になってきているわけなんです けどま勝手にやったんだとでそのね
16:54
このPR会社社長についてもですね勝手に やったんだ
17:00
勝手に勝手にボランティアでやってただけ だっていうことでえスパッと切ってますよ ねでこのこういう感じのねええええみたい
17:09
な感じのコミュニケーションのあり方と いうのがですねあのまこのサト元彦知事
17:15
とっては非常に特徴的なんですけれどもで これがコミュニケーションの欠場と言わ
17:21
れるものなんですねでま私自身のですね そのま研究によりますとですねこれこちら
17:27
例えば複雑さ生きるえこちらあの1月満冊 で
17:57
3万8617ドルしたりなんかま反応する それを私が受け止めてっていうこういう やり取りキャッチボールみたいなのが続き
18:03
ながらえそのその人とかその自分事情に 関する世界観みたいなことをこう
18:09
バージョンアップしていくっていう プロセスがえ関係してる人の間で起きてい るっていう状態がですねまともな
18:15
コミュニケーションでありそういう バージョンアップとかがね起きないケース
18:21
をですねあのでしかもその起きない状態 からえ
18:27
その一方の当事者だけがそれを続けている えなんでなんなぜなぜそうなのえでもこれ
18:33
はもしかして私が悪いえなんでなんで みたいになっているでこっちのですねも 片っぽの方はポンポンてこうなんか
18:40
ポンポンてこう自分の好きなようにこう 投げているみたいな状態が回れた時にえ
18:47
これをこのハラスメントと呼ぶとだから つまりある種まま簡単に言うとですねこの 病的なコミュニケーション携帯の
18:54
コミュニケーションでえその双方にねこの 学ぶっていうね過程が起きていないそう
19:02
いう状況をですねハラスメントと呼ぶん ですけどもでかつですねもう1個条件が あってそこから逃れられないような状況を
19:09
作り出しているこれだけ揃うと ハラスメントになるってことなんですけど もま特にねこの職場みたいなところでは
19:16
置きやすいわけですだって逃れれないじゃ ないですかそもそもねでそれからその権力 性がありますよね上から下とかその権限が
19:23
違っててねだからえそうそういう空間では ですねこうハラスメント的 コミュニケーションきやすい非常に起き
19:29
やすい空間なんですけどもこのこの斎藤 さんのねこういうその全くその起きている
19:36
ことに対するそのメンタル的にきつかった のはみたいなそういう感じがねそういう人
19:42
いるとねあのこ100%こうハラスメント 的コミュニケーション発生してしまうん
19:48
ですよねそれ正常なコミュニケーション 起きないです一切でえでそうするとみんな
19:54
こうなんかえたてこうなってこう忖度をし 始めるみたいなことが起きるんですけども
20:00
でここがねあの問題の根源なんだろうなっ ていうことを改めてこのえなんての完全無
20:07
ないようなえ独占インタビュー図称する 垂れ流しを拝見拝読してですね感じました
20:14
でもささんそうの全く感じてないてことで よく分かるのがまあの仕事のやり方もただ
20:21
久々に知事が交代して仕事のやり方も ガラっと変えたので県庁の職員でなだけ
20:26
なく県会の皆さんにも違和感を方が少な 少なくなかったのでしょうこの中やまた私
20:33
が忙しすぎたこともあって飲みに行く機会 がなかなか作れなかったことも反省してい ますねそういう問題じゃねえからねそう
20:40
いう問題じゃないからということでですね 相変わらずのなんていうかねこのまでも
20:46
これね あのま私はかつてここに出ておりますよに 東京大学名誉教授でございますからえ東京
20:54
大学っていうとこに結構長いこといたん ですけどこういう感じの人いっぱいいるん ですよその普通だと言っても言うかもしれ
21:01
ませんなんかその何みたいなこうねな何 あんた何みたいなねいやなんでないやなん
21:08
でそう分かったふりするけど何も分かって ないのみたいなことがごいよく起きてでで
21:14
困るとなんかね突然こうなんかふえとって ぶち切れたりするっていう多いんですよで
21:20
まだからこそですね私はこのこうねなんで 私がこのハラスメントの研究なするなった かっとそのハラスメントの電動みたいな
21:27
とこにおりましたのでここすげえなとか 思ってあ素晴らしいフィールドワークが できるっていう感じだったので東京大学
21:33
っていうハラスメントの空間で ハラスメントの研究をしていたわけです けれどもまそういうのがねあの全開になっ
21:41
ておりますねこちらあの12月12日の ですねあの八原防止を防止へ研修を斎藤千
21:49
にえ兵庫県の通報窓口っていうことでえ その通報窓口のね調査が出たっていう記事
21:57
なんですけれどもでこれがねすごい不思議 なのがえその元県民局長は3月斎藤千を
22:04
巡る7つの疑問疑惑を告発した文書を報道 機関などに配布4月には県の広域通報窓口
22:11
にも同じ趣旨の告発をしたとで同じ趣旨な んだけど7つ7つのうち1つね1番最初に
22:17
あった伊誠先生がお亡くなりなったのはえ こいつのせだみたいなやつはさ削除されて
22:23
いますでえでそれで同じ子の告発をしたま
22:28
窓口担当の財務部と弁護で作る県の公益 通報委員会が調査をしてきたっていうのね
22:34
これ財務部って何でそんなところが窓口な んですすかっていうのちょっと気になった んですけどもちゃんとねお調べになる方が
22:41
で現れましてですねなぜ財部部が斎藤知事 パワーハラスメント確証なし発表の裏側
22:48
徴用される知事の後輩っていう記事が12 月13日にこれエンカウントってとこに出
22:55
ててですねこれは あのえテレ屋のですね元法務部長の西脇
23:02
なん何て読むんだっけ西脇京介弁護士です ねがあのご指摘になっておられますで財務
23:10
部っていうのはまこの方も元サラリーマン なのでね財務部 って資金の管理とか財産の運用そういうの
23:18
するところなんですねでなんで財務部が 攻撃通報を対処してるんだろうと
23:25
でこれ な何なんだろうと思ってその調べてみたら
23:32
うんま普通はね総務部とかさその法律関係 のところがやるんですよなんでそんな
23:39
ところがやってんだってすごい気になるん ですねでだホーム部とかさこの人あの元
23:45
テレビアのホム部長でしょそういうところ がやるのが普通ですよねでなんで財務部な
23:52
のそしたらえこの財務部ってのはね斎藤 体制になる前にはなかったそうなんですね
23:59
でえ その2022年の4月にその県の財政
24:05
立て直しのためにですね作った新部署で その初代部長にこの39歳の男性がですね
24:13
抜擢されたとその人はですねえ総務省自治
24:19
税務局というところつまりあの斎藤さんと 同じですねえ部局の経験を持つ4歳年下の
24:27
後輩だったと この人がですねあのトップに立った財務部
24:32
に公益ホ口が置かれていただからまでそれ でそのでこの方はですね
24:40
あの県のナンバー4になったその若者Z
24:45
世代応援調整担当理事がですねえこのお前
24:50
牛タンクラブだろっていうことでこう色々 こう大変なことになってで離任したんです 8月にその公認にですねに抜擢されました
25:00
で財務部長はですねそのこの人の下で働い た次長が昇格して ますでここがですね
25:08
そのま窓口になってるっていうのはまマジ 嫌な感じですねえ東京都はその
25:16
コンプライアンス推進部大阪府はホム家が 窓口になってるでそういうとこはないとこ
25:23
は大体総務部が窓口になってるとまこの方 も書いてますねでそもそもこの告発をされ
25:29
た元県民局長がなんでその兵庫権出さない で報道機関とか警察とかに送ったんだって
25:34
いうことについてはですね今の兵庫県では 当局内部にある機関は信用できませんて
25:40
いう風におっしゃったそれ信用できません ねそのとこ全くねそのとこに出したらもう 筒抜けになの決まってますよねでそういう
25:46
ところがねそのパワーハラスメントに関し ては確証までは得られなかったっていう風
25:52
に行ってそれで各メディアがね確証なし 確証なし確証なし確証なしてこうやるのっ てもうじ情報操作ですよねもうねでこれを
25:59
先にその第3者委員会とかその上委員会と かより独立性の高いところよりもねね先に
26:05
出したっていうのはやっぱりまそれなりに それなりの理由があるんだろうなという風
26:11
に言われるよっていう風に西脇さんがお かきになってますこちらの集英者オン ラインのね12月14日の記事なんです
26:18
けどもえクリスマスにも条委員会パワ
26:23
パワーハラスメントは確認できずえ斎藤知 はは本
26:28
未だ決着疑問は疑惑は決着つかず知事が たいた記者の鋭い質問とはということでえ
26:37
この報告を受けた記者会見の場面における やり取りをですね報じておりますでこの
26:42
記事にですねあの地元記者ということでえ 調査主体である県財務部はえ牽制記者
26:51
クラブの記者らに調査は是正措置を講じる かどうかを判断するためのものでパワー
26:58
ハラスメントの有は今後上委員会などで 明らかにされると認識してると話したと
27:03
つまりそもそも判断していないんだという ことなんですねと認めたんだとででにも
27:10
関わらずさ確証がやられなかったっていう 確証なし確証なしっていう風に報道される て本当すごいですねでえっと
27:21
そのこれそもそもね重要な意味を持って いるのはそのこの制度に攻撃通報制度に
27:28
基づいてこのAさん元県民局長さんお 亡くなりになった元県民局長をこの記事で
27:33
Aさんと呼んでますが行った通報に県組織 が正式に対応していたという事実だとで
27:40
つまりこれでねあのこのちゃんと対応して 報告が出てるっていうことだけで重大な 意味があるんですねどういう意味がある
27:47
かって言うとちゃんとした意味のちゃんと した意味のある 門上でしたってことなんですよそれ自体が
27:55
でで記者さんこういう風に質問してます 財務部に先ほど1つ確認した通報に攻撃性
28:02
があったかどうかで財務部の答えは攻撃 通報をして受理して是正措置に繋がったと
28:10
いうことで攻撃性があったということだ だったとえつまりですね単なる誹謗中小性
28:18
中小ではなく一定の攻撃性があるという ことになるそれをその県のえ斎藤元彦知事
28:24
があの自分でねえ作った部の 中にある委員会がそう言ってるとでこの
28:33
ことの受け止めをどうどうどう受け止める んだねっていう風にこう聞いてますでこの
28:39
問から始まった質疑でえの一連の質疑斎藤 主の答弁は大きく揺れたって書いてあるん
28:44
ですけどこの記者会見の動画見てるとね 面白いんですけど斎藤さんね困るとねこう 揺れるんですよ
28:51
ねうん揺れ始めるんですこだからえその
28:56
記者会見毎回ねあの大事なとこはえ弁護士 でなんとかかんとかとか道太郎こだもた
29:02
あのえなんか本当意無意味な答えしかし なくなるんですけどそのそのそういう やばい状態になるとこういう風になります
29:09
本当大きく揺れるんですねでえでそれで 斎藤これに対して斎藤さんはですね担当家
29:16
がどのようにデックしか私はちょっと承知 してないので担当部局担当課長などが説明 されていうことが全てだという風に思い
29:23
ますということでえ攻撃性があったか なかったについてを回避したんですね回避
29:29
したんだけど担当部局の言う通りだって 言うんだからそ認めたってことであります よ ねでえ県当局が調査を行ったのは通報に
29:38
真実相当性もあると判断たしたためでは ないのか と嘘800だと思ったらなんで調査すんだ
29:45
よっていう風にこう聞いたんですねでこれ にですねそのえ今回ハラスメントと認め
29:52
られる事案があったとの確証まで得られ なかったという調査結果があったって言っ たらしいんですけどもそもそももですねウ
29:59
は判断してないって言ってんですね是正を するための是正をするべきかどうかを判断
30:04
したんだって言ってるんで矛盾してるん ですねつまりですねそのそもそも受け付け
30:10
てちゃんと調査がしたっていうこと自体 その真実相当性がなかったら起きない
30:16
しかもえそのその結果でね是正すべき勧告 が出されたわけですねそしてしかも県幹部
30:24
知事を含めた県幹部はえ年度内にちゃんと スメント講習を受けろ研修受けろていう風
30:31
に韓国が出たりしておりますでそれから そのおねだりという風に思われるような
30:36
そのね曖昧な物品の受け取りやり取りが 受け取りがあったからそういうのは原則
30:41
禁止にしてでルール化しましょうねという 自性も出て ますでそれでえ今回のさ今回3月の文書と
30:51
ほぼ同じ内容の4月の公益通報について 広益性真実相当性が一定認められたことで
30:57
3月の文書もえ攻撃通報の要件を満たす 可能性が出てきたと考えられる3月の文書
31:03
の告発罪をいきなり探す初動対応が不適だ だったことが今回の内部通報への県の対応
31:10
からも推認されるという風にえ言ったん ですね記者がねでこれに対してですねその
31:18
斎藤さんは3月半ばの告発文助について 我々としては公益通報とよりも真実相当性
31:24
含めですね確認できなかったところで所動 も含め対応させていただいたそして攻撃 通報したということではなくて作成された
31:30
文章の内容も含めて4つのえ比行為をされ たということで懲戒処分させていただいた
31:36
これについては適切な対応だという風に 考えてますとま相変わらずのお答えをした わけです
31:41
ねだからえその公益通報真実外性が確認
31:47
できなかったので発進者探しと所動したん だっていう風に言ってるんですけどもえ
31:52
誹謗抽象性の高い文書だからという風に 言い続けてたわけですねででこれでさらに
31:59
ですねこの誹謗中小性の高い文書っていう のと真実創性が確認できなかった文書って
32:04
のは表現が全然違うじゃないかということ についてですねえ3月の文書は元県民局長
32:11
が噂話を集めて作成したということでした からこれが外部通法の保護要件に該当する ことにならないという風に判断したという
32:18
ことですていう風に言ったんですけど も内容ではなくてね噂話を集めて作成し
32:26
たってAさんが言ったからだって嘘800 だって言うんですけども実はですねこの 噂話を集めたっていう教授はえその最当市
32:36
が発信者探しを指示して4日後3月25日 になってその片山副知事の事情調子で
32:43
初めて出たんですねしかもま基本的には 情報源を守るために曖昧にそういう風に 言った可能性が高いんですけどもだから
32:51
その犯人探ししろっていう所動を命じた 時点ではこれは噂話を集めた文書ですとか 言ってどこにも書いてなかったわけです
32:58
からないんですよなのでこれはもう完全 後付けの物語ま基本的には嘘だてことに
33:04
なるかと思いますでまあるフリージ ジャーナリストという方は真実性の上に 関わらず公益通報でないと勝手に判断する
33:10
こと自体公益通報者保護法の出から外れて いますがそれ以前に対当の説明は矛盾が
33:16
目立ちますということで このなんつう
33:24
のこのまもこのとんでもないことになって おりますねつまり自分で作ったその財務部
33:31
が1番都合がいいように作ったとおしこの 報告書でもですね十分にこんな方に体が
33:38
揺れるぐらいですねあの内容がどんどん 変わってしまうっていうことになってい ますにも関わらずですよ相変わらずこの
33:45
独占インタビューというやつねこの日韓現 週刊現代に出ているこちらではですね
33:53
あの絶対に放置できない制のキに触れる 事情が情報が多くの関係者の実名や企業名
34:01
町村名が出る形で書かれてあるんで絶対に 放置できないと思いましたしかも大半は
34:06
ありもしない内容ですって未だに言ってる んですけどこれ完全にその財務部の報告そ
34:12
とすら矛盾してるわけなんですよねだから そのこなんでなんでそこまでこう頭の中
34:18
なってんのっていうことをね推測すると です ね多分この斎藤元彦体を倒すたの陰謀がえ
34:29
県庁内に存在す実在するっていう風にこう 確信しているっていうのがあったんじゃ ないかとしか思えないですねえ差もなけれ
34:37
ばそのあのですねあ県民局長さんの
34:42
パソコンに入っていたと消するデータ しかもそれはですねUSBからでから後 からえ紅葉パソコンにえ転送され捏造され
34:52
たものである可能性があるんですよ捏造さ れた証拠である可能性がありますがまでも その文書実は存在したとしてもですよえ
35:01
それからですねその陰謀とかそのなんて 言うのあの空デタとかってことこう真面目
35:07
に信じられるっていうのはね信じられない ですねだからまずっと言ってるんですけど
35:12
その最初になんでじゃあ発見できたの かって言うと その県庁内のねメールを調べてそこから出
35:20
てきたみたいですよそそうこういう関係 するやり取りがでね
35:26
あのデタをね起こそうと思ってね県庁内で ねクデタ起こそうと思って県庁のメールで
35:34
ねメール送ります かそういうこと釣るやついたらアホですね
35:40
でもしですねそういう人が本当にいて本当 にクデタを考えていてそれでこういう文章
35:47
をばらまいたんだとしたらね あのあのメンタルヘルスに行った方がいい
35:52
んじゃないですかっていう風にこう アドバイスするべきポイントではないかと 思うんですよで実際はその務部長っていう
35:58
この手足となって動いてた人がえもうやめ た方がいいんじゃないかみたいなこと言っ たらお前もメンタルヘルスでも行ってこい
36:04
つってこう言われてですね衝撃受けたって こと100百条委員会でゲロってましたね
36:09
でそういうそそれもね完全タブル スタンダードなんですよそういう風に言う
36:15
んだったらこのねもし本当にクーデターを 計画してでそれその計画をねえその県庁の
36:23
メールで実際に打ってる人がいただけで それもちょっとあの大丈夫ですかって話 ですねだからそのそんなのだからその本気
36:31
で起きてるはずがないんですけどそれを 信じ込んでこういうその非常に危険な手に
36:36
出るだってほっといたら退職するんだから 退職したそれでほっといたらみんな忘れる んだしメディアも報道しないからみたいな
36:44
ねでそれそなんかあったらまちょっと慎重 に調べてご報告いたしますって言っときは さそのうち収まったり決まってるんですよ
36:52
それをえ取り上げてねこんな危険なこの 初動に出てですねで違法な初動しかも
36:59
ひょっとするとその集したパソコンを後 から操作したっていう違法なことをねこ
37:05
この場もう警報とかですねそういうことし てる可能性があるそんな危険なことをです
37:10
ねなぜやったのかていうことを説明する 合理的理由はえ陰謀が存在するっていう風
37:17
に確信していたってことですねででこれ マジ怖いんですけどそのでもあの韓国のね
37:24
大統領がなんであんな無謀 えその会っていうのを出してであっという
37:31
間にひっくり返されてその段階が可決され てしまいました完全にボケを掘ったわけ
37:37
ですけれどもなぜそうなかたかって言うと ですねあのYouTuberとかね陰謀系
37:42
YouTuberのYouTube動画 ばっかり見ててでそのYouTuそういう やばいYouTuberと頻繁に連絡取っ
37:48
たりしてですねでマジで信じるようになっ たっぽいんですよね怖いです
37:54
ねで とかその周辺にいたこの片山元福知とかさ
38:01
こういう人たちもひょっとするとなんか そういう世界観に入って自分たちの中で
38:07
エコーチェインバーっていうね反響室を 作り出してやばいぞ陰謀が起きてるぞ
38:12
みたいなことがこうってなって信じ込み 始めた少なくともそれを主導したのね
38:19
みんなねえマジマジやるんですかみたいな 感じでよちよちついてってましたから戦闘
38:25
切ったのは斎藤さんですよね だからやっぱそのそういうの信じ込んでっ たんじゃないかと思うんですよでだとする
38:32
とですねえ色々辻妻が合うんですよねその 例えばそのまこの独占インタビューと
38:37
称するやつ見てもねこの元県民局長が命を 落とされたってことに関しては何の言及も
38:44
ないんですねでそして彼が1番辛かったら メンタル的に1番きつかったのは9月30
38:51
日1人ですきでみたいなそういう感じなん です よどうなっとんだお前みたいな感じなん
38:58
ですけども あの これでそのねそれでその私は
39:06
え官僚になる前から表現知になりたかった んですみたいなだからえどんだけ楽勝に
39:13
流せるとやめたいと思わないですねみたい なことになるのはですねまそれがあるから
39:20
そのそういうものをこの妨害する動きとか そういうものは全部ですね自分に対する 陰謀に見えてきて
39:26
いるみたいなねあのことだとするとその 陰謀自分を倒しに来た陰謀の当事者である
39:34
えその県民局長が命を落としたってああ
39:39
良かったぐらいのことでしかないという風 な
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理解あのでそれからこう涙が込み上げてき た瞬間ってのはなんか涙の記者会見って
39:52
いうので流れが変わったとか言ってんです があれなんで泣いてたかていうとえその 自民党のね自分をしてくれた奥さんとか
40:00
そういう人たちのことを考えて涙が上げて きたっていう謎なこと言ってましたけど もそそうなんかそ回路が違うんですねその
40:09
そこみたいそにこう回路が繋がって るっていうそういうことの中
40:16
のまそのアメリアメリカじゃ韓国の大統領 がねあのガチでその北朝鮮の操る勢力が
40:24
議会を支配していてそのをねあの停止さ せようとしている破壊しようとしてる
40:30
みたいな考えてそれでそれを守るために 会見料を発動したんだみたいなことマジで
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信じてたっぽいんですけども斎藤さんも そういうようなことをマジで信じてるん じゃないかなという気がしますねだから
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この織田さんがねこういうものを出して ことに対してもねあんなもん出してですね
40:48
あのちょっと飛台はありましたがみたいな 感じでこうスパッと切ってねえ持ってられ ますみたいな感じでこまこれ自分が言った
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んじゃなくて弁護士に言わせたんですけど この感覚もやっぱりその同じようなえっと
41:02
こう世界観がこう背後にあってそれがね
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このこのような その何何も感じてないんだっていうその
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驚きの独占インタビューを出してくるっ ていこととま整合してる感じがしますね
41:20
そしてそのだからこそこの11万病って いうものを取り出し作り出したこの大きな
41:28
SN上のエコーチェンバーねえこの斎藤
41:33
さんは悪くないみたいなわあの陰謀だ みたいなうわーみたいなやつがですねあの
41:40
ご本人が全くそういうこと考えていや そんなことていう風に思ってるんだったら
41:46
どっかでそれさ言及し否定したと思うん ですよね彼はやっぱでもこっぱそういう
41:51
ことを信じているから同じこと信じている からえ何ももも言わないでいられるそうだ
42:00
よねて思ってるっていうことではないかな という風に感じましたま実に恐ろしいん
42:06
ですけどえそれは割と人間というやつのね あの特性でもあるかなっていう気はいたし
42:12
ますねつまり その自分をなんかこう変えていくとかそれ
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をものすごく難しいんですよその コミュニケーションを維持するてすごく 難しいんですでやめちゃもいか止めたく
42:26
なるんですよね でででそのでそれで考えるのをやめて自分
42:31
が信じてることだけを固定させてえ都合の いいものだけを取り上げる方が簡単ですよ
42:37
ねだけどそのそういう感じでそのそういう
42:42
風にならないでいるってすごく難しいん ですででそれをねどんなことがあろうとも
42:49
自分のそういう完成に基づいた認識を バージョンアップする学習プロセスを止め
42:55
ないっていうのはえまこれはあのガンディ マハートマねガンディイドの独立の指導者
43:02
のガンディが言ったサティアグラハって いう概念ねがあるんですけど真実にしみ
43:08
つくって意味なんですけどそのトゥルース じゃないですよサティアの方はね内的な 真実なんですけどもその自分の感覚って
43:16
いうものをすごく重視することなんです けどもでそういうそのでそうしてそういう
43:22
学習過程をねえ命を奪われようとしても 止めないんだみたいな
43:27
ことがでそのえいわゆる誹謗力的抵抗運動 とかの中枢になるんですけれどもまその
43:35
ぐらい根性のいることなんですよねだから えっと応にしてそも止めてしまいたくなる
43:41
んですよ止めた方が楽なんでねでそして その止めることによってシステムとか暴力
43:47
の構造に順動した方が生き延びる確率が 上がるんですよねでもそこでも止めなで
43:54
生きるっていう生き抜くっていうことのも ですね恐ろしさすさっていうのはま例えば
44:01
ですね今回そのシリアで え朝戸政権というま
44:07
ま現在の地球上で最悪の政権であったと 思いますけれどもま他にも同じクラの最悪
44:15
があるかもしれませんがまとても恐ろしい んですけどでもそこでねえそのそのとてつ
44:23
もなく恐ろしい強制収容所がありですね そこで人の命がとてつもない暴力が
44:29
繰り広げられですね割れていったんです けどもまそういうことに えあるにも関わらずですねえ運動抵抗を
44:39
続けた方々がたくさんおられ てでそれそういう人たちのですね変わり
44:45
果てた姿がですねこう次々に出てきてるん ですけどもまそうそういう人たちのあの力
44:52
がなければですねあのような変革がやっぱ 起きなかったと思うんですよね ででそれはそのなんていうかな抵抗運動な
45:03
んですけどもその拳を振り上げて人をなん とかするってそういうことじゃないんです よね
45:10
あのどんなに脅されてもその自分の学習 過程を止めなということなんですねでそう
45:18
いう人間を見るとあのその自分自身がそう いう家を止めてえシステムに能し他人に
45:26
暴力を古いながら生きているということを 正当化しようとする人たちは激怒するん ですねそして遅いかかってくるっていま
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そういうことが起きるんです がまそこがその勝負のポイントなんです
45:38
けどもまそういう現象がねあの今その兵庫
45:43
県でえ全くそのアシリアとかねあれはまあ
45:50
とはま全然レベルは違いますけれどもでも やっぱり同じようなですねあの
45:55
ダイナミックスは作動してるだなていう風 に感じておりますまでもとにかく
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これこのネタね えななんで伸びるんだろうっていつも思う
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んですけどでそれであの兵庫源でお住まい の沢田さんとお話てると本当辛そうでもう 見てるだけで辛くなるんですけれどもでで
46:18
もま私のようなですねまこのこういうです ねハラスメントという問題をもう20年 以上考えている人間からするとですねえ
46:27
非常にまいっちゃ悪いけど興味深いま辛い
46:33
ですけど ねでそこで止めんかな兵庫県民とか思っ ちゃいますけどでもまえっとそのあその
46:43
そういう観点からする とあこれはこういうことでやっぱりそうな
46:48
んだっていうことが多々ありましてですね でやっぱりそのそういう戦いってのは1つ
46:53
間違えるとこう命を落とすことにつがる ですよすごく怖いんですでその県民局長
47:01
さんがその1人でねそういうことを 踏み出されたっていう
47:07
ことそしてそのやはりセオリー通り命を 落とされたっていうことがですね本当に
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恐ろしいなと改めて思った次第ですこちら あの一月満さのホームページのですね複雑
47:21
さを生きるバージョン1の方の販売ページ ですけど3万8617ドル
47:26
はですね清水さんと私が10時間ぐらいの 解説動画取ったものえバージョン2は私が 1人で10数時間の解説動画取り清水さん
47:33
とさらにその解説動画1時間ぐら取った ものですえどちらもですねこっちから購入 することができますま別の方法もあります
47:40
ので買い方こちらに出ておりますお 買い上げいただくとですねつまりこの 私たちの社会を作り出している
47:47
ハラスメントという恐るべきものこれの ですね正体みたいなものがですねえ理解
47:54
するための基礎的なですね理論知識という のを獲得していただけると思いますしえ
48:00
それととにですよ私もねよっしゃ頑張るぞ 躍度を止めないていう風に頑張れますので 是非ともよろしくお願いいたします
48:06
ありがとうございました

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