武田邦彦先生の提言

科学教室ですね。このところ食と添加物の話ばかりしてるんですが、食と添加物で例えばなんとかが危険だとか、こういったものを気をつけなきゃいけないということを突然言われても、人間は間違えるんです。それは全然車の運転も知らないで、エンジンがどこについてるか分からないで、ただただ車の運転の一つだけ、例えば子供なんかそうですね、ハンドルこうしたらいいよって言ったらハンドルだけを回せると、そういう状態で車が安全に運転できるはずないんですね。
つまりこの知識の難しいところは、例えば自分の身を守るとか、何か、国のことを考えるとかいうのが難しいのは、全体像が分かんないと。1つのことを考えても見当はずれの方に行っちゃうってことなんですね。だからいわば専門家がウソをつかないとか信頼性が高いってことが重要だと。 私がよく言ってるように、地球温暖化でももう普通の人を騙そうと思ったらいくらでも騙せるということで、そういうことをする人が多いんですね。まあ錯覚してる人もいますけどね。

今日は化学教室の食と添加物の第6番目、予想と反対っていうのがしょっちゅう起こるってことですね。逆の傾向になるということはもうしょっちゅう起こるんですよ。ところがこのことを使って世間の人を騙そうという人がまたいっぱい出てくるわけです。一番社会的な大きいことはタバコとがんの関係だったんですが、これは2回ぐらいやりましたんで、今日は3回目になるんですが、今日はちょっとですね、なぜそうなったのかということを、少し学問的な難しいことも含めてお話をしたいという風に思います。





喫煙率は減ってる、つまりみんなで禁煙しましたので喫煙率は減ってるんですが、肺がんは赤い線で書いてありますが、一方的に増える、つまり喫煙率が男性の場合ですけど女性も入れて同じ傾向なんですが、男性の喫煙率が80%、ほとんどの男性がタバコを吸ってるっていう時代から、30%、ほとんどの男性が、まあ隠れて吸う人はいるけども、っていうぐらいになった。社会でもタバコの煙の匂いを嗅ぐことがなくなった。そしたら肺がんは1万8,000人から14万人まで約7倍に増えたと。つまりタバコを吸わなくなると肺がんが増える。これが事実なんですね。これは事実なんです。理由じゃないですよ。すぐこの事実を聞いた途端に理由を探す人がいるんですけども、事実と理由にはちょっと間隔を空けた方がいいんですね。事実が頭に入るまで。事実はすぐ頭に入るかって入らないんですよ。自分の頭の中に防御反応が働くんですよね。今まで考えたこと違うとか、そんなこと今更言ったらいけないとか、一番最初から実はタバコと肺がんの関係なんてどうでもいいよと。タバコの煙が臭いから、ただ肺がんって言ってただけだとか、それからタバコはお金がかかるからとかね、あの家の中が汚れるからもともとタバコ嫌なんだと。誰かが肺がんって言ってくれたからそれに乗っただけだよっていう人もいますからね。そうするとタバコが減って肺がんが増えたなんて言われるとね、いやだなと。人間の心っていうのはそういうのがあるんですよ。必ずしも常に人間の心って素直とは限らないんですよね。あんまり素直じゃないときはむしろあるんですよ。それでそういうことがあるので、人間はどうしても自己防衛的になっちゃうんでね。昔タバコを吸わなくなったら肺がんが減ると、タバコを吸うから肺がんになるんだとということで、ちょっと俺行動しちゃったなあ、人にも言っちゃったなぁと思う人がいるんで、その場合はどうしてもですね、事実と理由を後からあの少し間を置いた方がいいんですね。なぜかっていうことです。

これ私、威張るわけじゃないんですが、実は禁煙運動がまだ始まるか始まらない時に私はですね、これいいですよ。別にあの私は今はもうこの年ですね、自分の名誉を守らなきゃいけないなんて立場にないんでどうでもいいんですけど、私はタバコを吸って長寿になろうという本を書いたんですよ。まあ出してくれた出版社がいてですね、その当時の担当者がまだやっておられるってことをこの前知りましてね。まあ1回酒でも飲もうってメールを送ったんですけど、いやあ懐かしいんです。あの頃ね、タバコをやめると肺がんが増えるから、タバコを吸ってたらいいよっていう本だったわけです。ただね、もう本当にいろいろありましたね。だって世の中の人がみんなね、タバコを吸ったら肺がんになるのにって、カッカカッカきてるんですよ。その時にタバコをやめたら肺がんが増えるよ、なんつったもんですから。それは今から30年ぐらい前なんですよ。しかしね、私自分のこと威張るわけじゃないですよ。事実を説明したいんですが、今になってみたら、それから30年経ってみたら、喫煙率が80%から30%に下がって、肺がんにかかった人は7倍に増えた。かわいそうと思いません？　私はね、間違った情報を提供して肺がんになった人はかわいそうだと思うんですよ。それはその12万人の人が毎年余計に肺がんになるようになったわけです。タバコをやめたおかげで。ちょっと頭に入りにくいでしょ。えっ何言ってんのって感じになりますよね。

これは理由があるんです。今日は理由からですね。人間の体は1日に5,000個のがん細胞ができるんですよ。昔ねこの5,000個っていうのはね、僕はあの頃調べたらだいたい1日に2,000ぐらいから1万ぐらいのがん細胞は体内にできるんだなっていうことが分かったんだけど、私は研究者でもないんでね。そういう段階では私はあんまり外に対して言わないんですよ。自分のデータだったら少し言ってもいいんですけどね。人の論文ですからね。その理由も分かってたわけですよ。つまり皆さんはがんが、レントゲンとかCTスキャンとかで見つかると思ってるでしょ。あれはできたがん細胞がかなりの大きさになってね、もう映像に映るようになった時なんですよ、実は。それから制がん物質を飲んだり放射線に当たったりしますけども、それはがん細胞を殺してるんですけども、それは増えてからなんですよ。増えなきゃ見えないですからね。がんが大きくならないと。だから毎日毎日5,000個の体の中にできるがん細胞は、何がやっつけてるかっていったら、自分の体の中にある制がん物質なんですよ。これはまた別の機会にご説明します。少し研究は長かったものですからね。私も関係した研究にあるんですね。でそれはどうしてかっていったら人間の体、もちろん他の動物もそうなんですが、必ず周りに発がん物質があるんですよ。いくらでもあるんです。太陽の光に当たればがん細胞ができるんですよ。水を飲んでもそうなんです。別に添加物を取らなくたって同じなんですよ。で、それが自分のこのがん抑止能力ですね。まあ風邪でいえば免疫です。免疫の力を超えたら増えてくるってことなんです。毎日毎日5,000個、僕の1つの知識をご紹介しますとね、こうDNAがこうありますね、体の中に遺伝子が。その一部がですね、例えば太陽の光でチミンダイマー、まあいろんな形があるんですけど、チミンダイマーという形になる。そうするとそれを外さないとまたそれがこう転写していくときにがんになるので、毎分毎分体の中で60兆個の細胞の中の異変があるかどうか調べてるんですよ、自分たちの体っていうのは。そこのところが見つかると切り取って、正しいやつを埋め込むという操作をやるんですね。それが毎日毎日やってるわけです。それには結構エネルギーもいるからご飯も食べなきゃいけないし、それからその切り取る物質って相当構造が複雑なんでね、それを常に供給しておくためには栄養のバランスがいるからご飯も味噌汁も魚も野菜も、少し煮た野菜も食べて、最後お新香食べるというようなことが必要だってことですね。その食べるものがあまり外国製のものばかりだと、やっぱり原料が不足するんですよ。体でできる制がん物質の原料が不足するんです。だから学生によく言ってたんですけどラーメンばかり食べてるとがんになっちゃうよって言ってんのは何を言ってるかっつったら別にラーメンが悪いわけじゃないんですよ、全然。栄養のバランスが欠けると原料不足になるよってことなんですね。体が健康に保つための原料が不足すると、そういうことを言ってるわけですね。ですからタバコってね、ちょうどいいぐらいの発がん性があるんですよ。

弱い発がん性があるものがいいんですよ。強い発がん性があるものはダメなんですよ。これも人によって違いますよ。がんに対して強い人は結構な発がん物質を食べても大丈夫だし、弱い人はあんまり発がん物質は、まあタバコとおこげぐらいですかね。焼き魚、まこれもいいかもしれないね。タバコもおこげも焼き魚もまあ似たような姿、ラジウム温泉。まあここら辺はだいたいいいと。非常に強いものはダメだということになる。よく発がん物質があるからダメだって、発がん物質が全部なくなりますとね、人間はたちまちがんにかかります。なぜかって言ったら、発がん物質に接しないとがんを治す体内の物質をリストラしちゃうんですよ。つまりやめちゃうんですよ。結構作るの大変ですからね。ですからある程度毎日がんにかかっとかないといけないんですよ。それが面倒くさいわけですね。僕はタバコをやめたらがんが増えるんじゃないか、そうするとみんなかわいそうなんじゃないかって本を書いた理由はそれだったわけですよ。

タバコぐらいの発がん性では、普通の人はがんにならないんです。だからもう一つもちろん調べました。その当時タバコを吸ってる人は4,000万人、がんの患者さんが1万8,000人だったんですね。ということはタバコ吸ってる人の2,000人に1人ぐらいが肺がんになるんですね。じゃあ199人はどうだったかというのを調べたんですよ一応。こういうことを真面目に調べるお医者さんがいないってことですよ。特に問題だったのはあの頃ね、禁煙学会ってのができてね。禁煙学会っていうのはそういうことをやってくれないんですよ。要するにタバコを吸ったら肺がんになるということだけに囚われてますからね。逆の調査をしないんですよ。私がそれを調査してみたら、その2,000人の人は僕の調査ではですよ、その時の。ちゃんとした学会でやってほしいんですけど、あの私が調査した範囲ではね、むしろタバコを吸ってる人の方が肺がんが少なかったんですよ。僕はそう思いました、その時ね。あ、そりゃそうだろうなと。タバコに少し発がん性があるから、やっぱり健康になるんだろうな。タバコを吸うということは健康なことなんだろうなと、そういう風に思ったわけですよ。

でそれからもう一つ、民族を徹底的に調べましたね。その頃タバコの禁煙運動の中心になってたのがノルウェーだったんですよ。これには何かの理由があると思って。ヨーロッパはですねノルウェーのスカンジナビアあたりを調べ、それからアングロサクソンを調べ、ゲルマンの民族を調べ、ラテン民族を調べました。そしたらね、南ほどタバコと肺がんの関係が少ないんですよ。日本はだいたいラテン民族ぐらいで、中国はもうちょっと影響が少なくて、インドぐらいになるとあまり影響ないんですよ。つまり民族によってかなりタバコと肺がんの関係が大きく違うんですね。ですからもしかするとですよ、そのノルウェーとかスウェーデンのタバコを吸ってない人の健康のデータというのは僕には手に入らないんで、日本しか分からないんですけど、日本のデータから見るとですね、やっぱり日本人ぐらいの黄色い肌をした人たちは、太陽の光も結構強いんだよね南の方ですから。日頃から皮膚がんなんかできますから、そういった影響もあると思うんですが、いずれにしてもタバコに対するあの肺がんの発がん率も少ないんです。まあそれからまあその例えば脳内物質のねセロトニンとかドーパミンの関係だとか、それとニコチンの関係ですね。それからもちろんがんも肺がんと言ったって4種類か5種類あるんですよ。主なもので4種類あるんですね。それでもちろんタバコに関係あるようなものと関係ないものがありますから、それにも分けて調べました。あらゆるところから僕が調べられる範囲で調べました。そして結論としてタバコの発がん性というのはむしろガンを抑制する方に働くんじゃないかという可能性が出てきました。それを本にしたということなんですね。

しかしここで私が言いたいのは、人間の考えは浅はかなんで、タバコを吸うと肺がんになるって言ってるお医者さんもね、民族を調べましたか。全然調べてないんです。それからタバコを吸ってもがんにならない人について調べましたか。調べてないんですよ。当時ずいぶん聞いてまいりました。だから人間というのは本当に浅はかなもんで、いろんな意味から調べて、まだこの僕の言うのも間違ってるかもしれないんですよ。分からないんですよ。それをまたごまかそうと思ってね。長寿になったからこういう風になったんだなんて、それで式もあるんですけど、僕が計算してみたら全然違うんですよ。ウソにウソを繰り返すなということですね。ということでこれも食と添加物を考えるときの重要な基礎的なものになります。ということで今日はこれで終わります。

武田邦彦　ヒバリクラブ
食と添加物（6）予想と反対（ガン）【武田邦彦の科学教室33】
https://youtu.be/Aprj4Utv26g

引用
日本人の喫煙率の推移
nippon.com 日本の男性喫煙率、ピーク時の1/3まで減少
https://www.nippon.com/ja/features/h00198/

国立がん研究センター　2015年のがん罹患数　長期的傾向
https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2015/0428/index.html



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