都道府県、世界の度の低いお酒

福島正則スレ
一番好きな戦国武将が福島正則って人まだ見たことない
… 1無念Nameとしあき22/11/28(月)16:10:51No.1039929198そうだねx4
1669619451811.jpg-(38394 B)
38394 B
>一番好きな戦国武将が福島正則って人まだ見たことない
この人の親はもしかしたらそうかもしれない
… 2無念Nameとしあき22/11/28(月)16:12:01No.1039929510+
清正とどこで差がついたのか
… 3無念Nameとしあき22/11/28(月)16:13:11No.1039929811+
子供が出来なくて姉の子を養子にして、家康の養女まで娶らせたのに
実子ができたら養子を虐めて餓死させたヤベーやつ
… 4無念Nameとしあき22/11/28(月)16:13:13No.1039929816+
ゲームとかでイケメン化すらあまりされない
… 5無念Nameとしあき22/11/28(月)16:14:15No.1039930082そうだねx3
酒癖の悪さがね…
… 6無念Nameとしあき22/11/28(月)16:14:54No.1039930236+
日本号
… 7無念Nameとしあき22/11/28(月)16:18:34No.1039931071そうだねx1
1669619914381.jpg-(54548 B)
54548 B
葵三代で好きになった
… 8無念Nameとしあき22/11/28(月)16:20:09No.1039931440+
>清正とどこで差がついたのか
長く生きすぎた
… 9無念Nameとしあき22/11/28(月)16:20:35No.1039931550そうだねx5
>福島正則スレ
>一番好きな戦国武将が福島正則って人まだ見たことない
コネで出世した奴がコネ元裏切って
改易されて滅びるとか
ダサすぎ
… 10無念Nameとしあき22/11/28(月)16:21:14No.1039931700そうだねx2
>清正とどこで差がついたのか
あいつも毛の生えたようなもんやろ
… 11無念Nameとしあき22/11/28(月)16:21:33No.1039931780+
1669620093321.jpg-(10031 B)
10031 B
賤ヶ岳七本槍筆頭、福島正則じゃあ！
かかってこんかぁ！
… 12無念Nameとしあき22/11/28(月)16:21:52No.1039931839+
関ヶ原であんなに頑張ったのに…
… 13無念Nameとしあき22/11/28(月)16:23:30No.1039932271そうだねx3
>関ヶ原であんなに頑張ったのに…
裏切り者が先陣で元主君を意気揚々と撃退とか
凄いよな
… 14無念Nameとしあき22/11/28(月)16:25:32No.1039932751そうだねx3
誰が裏切り者で誰が元主君？
… 15無念Nameとしあき22/11/28(月)16:28:01No.1039933320+
アルハラで死人まで出てるのは酷過ぎる
… 16無念Nameとしあき22/11/28(月)16:29:21No.1039933636そうだねx5
>誰が裏切り者で誰が元主君？
いまだに関ヶ原を徳川vs豊臣だと思ってるんじゃね？
… 17無念Nameとしあき22/11/28(月)16:32:00No.1039934294+
加藤は死ぬタイミングが完璧だった
生きてても徳川に味方しただろうに
… 18無念Nameとしあき22/11/28(月)16:32:35No.1039934425そうだねx5
>>誰が裏切り者で誰が元主君？
>いまだに関ヶ原を徳川vs豊臣だと思ってるんじゃね？
戦に徳川方が勝てばもう事実上の天下人は家康だなんて余程のアホでもない限り分かるよ
… 19無念Nameとしあき22/11/28(月)16:37:16No.1039935546+
>戦に徳川方が勝てばもう事実上の天下人は家康だなんて余程のアホでもない限り分かるよ
馬鹿だな、西軍の蜂起で秀頼は何も出来なかったから諸侯の信を失ったんだぞ
自分の権益を保証してくれない主君なんて存在そのものが悪なんだよ
… 20無念Nameとしあき22/11/28(月)16:37:36No.1039935623+
その割には高台院は東軍に肩入れしたし淀の側近の大野治長も東軍なんだけどな
… 21無念Nameとしあき22/11/28(月)16:38:38No.1039935873+
>子供が出来なくて姉の子を養子にして、家康の養女まで娶らせたのに
>実子ができたら養子を虐めて餓死させたヤベーやつ
こういう所がいかにも秀吉の一族っぽい…
… 22無念Nameとしあき22/11/28(月)16:39:09No.1039935994+
日本号取られるしな
… 23無念Nameとしあき22/11/28(月)16:39:49No.1039936166+
養子を取った後実の子が生まれる現象は何故かこの時代の戦国大名で頻発する
… 24無念Nameとしあき22/11/28(月)16:39:56No.1039936196そうだねx1
>その割には高台院は東軍に肩入れしたし淀の側近の大野治長も東軍なんだけどな
家康に西軍討伐令出していたらまだ主君として担ぐ価値あったかもな
あと寧々は西軍を贔屓していたぞ
… 25無念Nameとしあき22/11/28(月)16:40:37No.1039936372そうだねx1
>馬鹿だな、西軍の蜂起で秀頼は何も出来なかったから諸侯の信を失ったんだぞ
秀頼７歳だぞ何が出来るねん
… 26無念Nameとしあき22/11/28(月)16:40:55No.1039936450そうだねx1
>加藤は死ぬタイミングが完璧だった
>生きてても徳川に味方しただろうに
二条城会見の時点でもう徳川側で出てるし秀頼の訪問断ってるし普通に親徳川だよな
… 27無念Nameとしあき22/11/28(月)16:40:56No.1039936454そうだねx4
そもそも家康が仕掛けた戦争じゃないしな…
… 28無念Nameとしあき22/11/28(月)16:41:36No.1039936641+
>>馬鹿だな、西軍の蜂起で秀頼は何も出来なかったから諸侯の信を失ったんだぞ
>秀頼７歳だぞ何が出来るねん
出来る出来ないじゃなくてやれなきゃ主君と認められない
… 29無念Nameとしあき22/11/28(月)16:41:51No.1039936699+
まさのりってなんか強そうじゃないし……
清正の虎退治みたいな豪傑話あるの？
… 30無念Nameとしあき22/11/28(月)16:42:12No.1039936771+
広島城改築は本当に無許可でやって幕府は破却したら許してあげるよって言ってんのに無視して処分されたら後から騙されたとか言い出したり本当にひどい
… 31無念Nameとしあき22/11/28(月)16:42:48No.1039936914そうだねx2
そもそも西軍が勝っても豊臣が安泰かというと…
毛利や上杉も怪しいし
… 32無念Nameとしあき22/11/28(月)16:42:56No.1039936959+
>まさのりってなんか強そうじゃないし……
>清正の虎退治みたいな豪傑話あるの？
酔って家来に腹を切らせた
… 33無念Nameとしあき22/11/28(月)16:43:17No.1039937046+
>そもそも家康が仕掛けた戦争じゃないしな…
上杉征討は建前上は秀頼の正式な命令で始まった出陣だしな
奉行衆が大ブーイングだっただけで
… 34無念Nameとしあき22/11/28(月)16:43:49No.1039937195+
>そもそも家康が仕掛けた戦争じゃないしな…
国家安康は大阪の陣だっけか
… 35無念Nameとしあき22/11/28(月)16:43:54No.1039937219+
>広島城改築は本当に無許可でやって幕府は破却したら許してあげるよって言ってんのに無視して処分されたら後から騙されたとか言い出したり本当にひどい
正確には本多正純に届け出出してたけど正純が失脚状態だったから幕府には届かず
… 36無念Nameとしあき22/11/28(月)16:45:34No.1039937616+
>そもそも西軍が勝っても豊臣が安泰かというと…
>毛利や上杉も怪しいし
酷い目に遭って後世「律儀な家康殿に味方しておけば」と言われる末路しか見えない
… 37無念Nameとしあき22/11/28(月)16:45:48No.1039937673+
毛利呼んだ奉行からしてやべえやつらだしな
利家の遺言で家康と結び付いた利長の家康暗殺計画を讒言したの奉行だし
自分の権力を取られそうになると大暴れするとんでもない連中
… 38無念Nameとしあき22/11/28(月)16:46:05No.1039937738+
>酷い目に遭って後世「律儀な家康殿に味方しておけば」と言われる末路しか見えない
上杉は仕掛人だしそうは思わないだろうな
… 39無念Nameとしあき22/11/28(月)16:46:23No.1039937813そうだねx5
1669621583089.png-(345364 B)
345364 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 40無念Nameとしあき22/11/28(月)16:46:40No.1039937870+
結局豊臣はどっちが勝っても得しなかったぽい
… 41無念Nameとしあき22/11/28(月)16:48:21No.1039938276+
>結局豊臣はどっちが勝っても得しなかったぽい
秀頼も大坂の陣のアレコレみると器量も感じないしで損切受け入れる度量がない限りどうにもならん
… 42無念Nameとしあき22/11/28(月)16:49:23No.1039938538そうだねx1
>正確には本多正純に届け出出してたけど正純が失脚状態だったから幕府には届かず
時系列無茶苦茶だぞ
正純が失脚するのは福島が改易されて3年も経ってからだ
… 43無念Nameとしあき22/11/28(月)16:49:28No.1039938569そうだねx4
>>誰が裏切り者で誰が元主君？
>いまだに関ヶ原を徳川vs豊臣だと思ってるんじゃね？
明らかに豊臣と徳川だろ
豊臣ＶＳ豊臣とか自分達誤魔化すだけの方便
… 44無念Nameとしあき22/11/28(月)16:49:31No.1039938580+
>No.1039937813
何故だろう
違和感が全くない
… 45無念Nameとしあき22/11/28(月)16:49:31No.1039938582そうだねx2
>1669621583089.png
妻はくノ一
… 46無念Nameとしあき22/11/28(月)16:49:37No.1039938617そうだねx5
西軍は秀頼に無許可で大名の家族を人質に取るわ
蜂須賀を勝手に改易してなぜか毛利軍が接収するわ滅茶苦茶
西軍はこれらを秀頼の意思と称して行っているがとてもそうとは思えない
… 47無念Nameとしあき22/11/28(月)16:50:16No.1039938751そうだねx2
>>そもそも家康が仕掛けた戦争じゃないしな…
>国家安康は大阪の陣だっけか
あれも怒られて当然だし家康が許したのを取次の片桐追放したのは上方だし
… 48無念Nameとしあき22/11/28(月)16:50:49No.1039938861+
裏切りの七本槍
… 49無念Nameとしあき22/11/28(月)16:51:36No.1039939065そうだねx1
改易はとられた領地の仕返しに毛利がチクったという感じがする？
… 50無念Nameとしあき22/11/28(月)16:52:51No.1039939416そうだねx4
>>>そもそも家康が仕掛けた戦争じゃないしな…
>>国家安康は大阪の陣だっけか
>あれも怒られて当然だし家康が許したのを取次の片桐追放したのは上方だし
すげえいまだに家康シンパいるんだな
… 51無念Nameとしあき22/11/28(月)16:55:46No.1039940190+
>>いまだに関ヶ原を徳川vs豊臣だと思ってるんじゃね？
>明らかに豊臣と徳川だろ
豊臣がもう終わってて西軍に豊臣譜代が少ないのが問題をややこしくさせる
… 52無念Nameとしあき22/11/28(月)16:56:36No.1039940380そうだねx6
また西軍公儀マンが暴れ出したよもー
… 53無念Nameとしあき22/11/28(月)16:57:40No.1039940650そうだねx6
>>>>そもそも家康が仕掛けた戦争じゃないしな…
>>>国家安康は大阪の陣だっけか
>>あれも怒られて当然だし家康が許したのを取次の片桐追放したのは上方だし
>すげえいまだに家康シンパいるんだな
？？？
取次追放して断交して片桐退出先の茨木城攻めてるからどう見ても戦争仕掛けたのは大阪側だけど
… 54無念Nameとしあき22/11/28(月)16:59:57No.1039941232+
>取次追放して断交して片桐退出先の茨木城攻めてるからどう見ても戦争仕掛けたのは大阪側だけど
片桐から誰か交代するだけならまだ戦争にならなかったと丸島和洋は解説してたけどﾋが消えちゃった
… 55無念Nameとしあき22/11/28(月)17:00:46No.1039941429そうだねx2
福島（なんか俺のスレで喧嘩してる・・・）
… 56無念Nameとしあき22/11/28(月)17:01:13No.1039941553そうだねx6
論理的にその主張はおかしい、この書状によるとこう考えられる、とか議論してくれるならこっちもいやそれはなになにだよとか建設的に話が出来るけど
最初から頭の中に答えがあってそれを出力してるだけだから議論できないのよなこいつ…
… 57無念Nameとしあき22/11/28(月)17:01:48No.1039941723+
>片桐から誰か交代するだけならまだ戦争にならなかったと丸島和洋は解説してたけどﾋが消えちゃった
信雄はそれで秀吉と敵対したんだよなあ…
… 58無念Nameとしあき22/11/28(月)17:06:32No.1039942918+
信雄はね…よく大名として生き残れたよ
… 59無念Nameとしあき22/11/28(月)17:09:18No.1039943601+
改易されて子孫はどうなったの？
… 60無念Nameとしあき22/11/28(月)17:10:22No.1039943875そうだねx1
旗本として存続してるし滅んではいない一応
… 61無念Nameとしあき22/11/28(月)17:12:18No.1039944332+
豊臣が傾いてから肩入れしているのが哀しい
自分の判断ミスの結果が直接響いてるわけだし
… 62無念Nameとしあき22/11/28(月)17:15:05No.1039945045そうだねx8
西軍東軍両方自分が公儀だって主張してたわけだから両論あるのは良いけど即信者だのシンパだの決めつけに走るから迷惑なだけなんだよなこいつ
… 63無念Nameとしあき22/11/28(月)17:15:06No.1039945050そうだねx2
なんだかんだ家だけは残してくれることが多い江戸幕府は有情
… 64無念Nameとしあき22/11/28(月)17:16:09No.1039945332+
関ヶ原の前に改易されそうだったって話はどこまで信じていいのか
… 65無念Nameとしあき22/11/28(月)17:18:32No.1039945963+
風が吹いて桶屋は儲かったのでしょうか
… 66無念Nameとしあき22/11/28(月)17:27:28No.1039948455+
1669624048511.jpg-(128735 B)
128735 B
福島正則と言えば広島城。その付近の古地図
西に流れる川岸に沿ってかなり立派な防衛線が設けてある
現地に行けば今でもその礎石跡が残っている
… 67無念Nameとしあき22/11/28(月)17:31:24No.1039949502+
まあ戦国の世が終わりに近づいてきて
政治や謀議ができない脳筋は潰されるよな
… 68無念Nameとしあき22/11/28(月)17:33:50No.1039950170+
国家安康は現代でも偉い人の名前分断したらアウトだろ
数百文字の一部だからじゃ通らん
実際そこは謝罪してる
… 69無念Nameとしあき22/11/28(月)17:34:25No.1039950332+
領内統治に問題あったっていう話は聞かない気がする
… 70無念Nameとしあき22/11/28(月)17:34:37No.1039950395+
酔って部下に死を命じて起きたら覚えてないとか
ただの暗君じゃん
徳川の取りつぶしも妥当だわ
だいたい築城の件も舐めた態度とったらしいし
… 71無念Nameとしあき22/11/28(月)17:34:56No.1039950464+
>国家安康は現代でも偉い人の名前分断したらアウトだろ
>数百文字の一部だからじゃ通らん
>実際そこは謝罪してる
それにしても鐘の文字からよく見つけたもんだ
… 72無念Nameとしあき22/11/28(月)17:35:53No.1039950720+
家康「秀頼よ　恨むなら朝廷を恨むがよい　関ケ原から15年、征夷大将軍から12年も待ってやったぞ」
… 73無念Nameとしあき22/11/28(月)17:36:26No.1039950858+
>それにしても鐘の文字からよく見つけたもんだ
全部林羅山ってヤツのせいなんだ
… 74無念Nameとしあき22/11/28(月)17:36:56No.1039950998+
関ヶ原はだいたい毛利が悪い
… 75無念Nameとしあき22/11/28(月)17:37:04No.1039951039そうだねx1
真田太平記の蟹江さんのイメージが強すぎて、現実の勇猛なイメージが…　まぁ蟹江さんのキャラもいいのだけど
あの頃の蟹江さんにしては大きな配役だから張り切っていたと思う。
… 76無念Nameとしあき22/11/28(月)17:39:46No.1039951826+
>真田太平記の蟹江さんのイメージが強すぎて、現実の勇猛なイメージが…　まぁ蟹江さんのキャラもいいのだけど
蟹江敬三の福島は葵徳川三代じゃ？
… 77無念Nameとしあき22/11/28(月)17:40:07No.1039951933+
方広寺は豊国神社とセットの寺だからそういうのぶっ込んでくる可能性は十分あった
… 78無念Nameとしあき22/11/28(月)17:40:16No.1039951976+
センゴクでは思わせぶりにちょいちょい出てきてたのに
結局大した活躍もなく終わってしまった
… 79無念Nameとしあき22/11/28(月)17:42:12No.1039952503そうだねx1
マヌケに槍取られるエピソードはなんやかんやで
度量のでかさを示す美談になってるとこはある
てか他にいいとこが思い浮かばない
… 80無念Nameとしあき22/11/28(月)17:43:36No.1039952883+
実際恩顧の槍は「なんでもやる」の中でもねだり過ぎってのはある
まあそもそも「なんでもやる」なんていうのが愚策だが
… 81無念Nameとしあき22/11/28(月)17:46:17No.1039953626+
徳川の為の築城とかやってらんねーって愚痴ったらなら国に帰って謀反の準備でもしろやって清正に言われるの好き
… 82無念Nameとしあき22/11/28(月)17:47:44No.1039954042+
普通に加増された黒田や加藤と比べると
尾張から広島は左遷だよな
… 83無念Nameとしあき22/11/28(月)17:47:55No.1039954097+
>>国家安康は現代でも偉い人の名前分断したらアウトだろ
>>数百文字の一部だからじゃ通らん
>>実際そこは謝罪してる
>それにしても鐘の文字からよく見つけたもんだ
徳川との共同事業の方広寺への工事で大工の棟札がないっていう棟梁からの報告があって調べたら慣例を無視しまくった杜撰な工程が出まくってバレた(この内のひとつが鐘銘事件)
… 84無念Nameとしあき22/11/28(月)17:47:57No.1039954102+
福島はその後許されたが加藤は末代まで許されなかったこの違いは一体?
… 85無念Nameとしあき22/11/28(月)17:50:27No.1039954836+
>清正とどこで差がついたのか
浅野と清正はいい時期に死んだ
あいつらだって生きてても何もできなかった炉うに
… 86無念Nameとしあき22/11/28(月)17:51:28No.1039955129+
>>それにしても鐘の文字からよく見つけたもんだ
>全部林羅山ってヤツのせいなんだ
諱を分けたのは首切って呪詛してて右僕射源朝臣家康は家康を射るって意味なんだよ！
って説は幕府にすら無視されたぞ
日記に書いてやるー！したのが子孫に伝わった
… 87無念Nameとしあき22/11/28(月)17:52:33No.1039955436+
加藤家の改易理由はあの細川忠興が狂気の政治と評した忠廣の領地経営の不行跡や乱行、次男や娘などを無届で国元へ連れ帰った等の幕府法令違反が原因
… 88無念Nameとしあき22/11/28(月)17:53:56No.1039955838+
福島も加藤も豊臣恩顧だから潰したというのは近年支持されてない感じだね
… 89無念Nameとしあき22/11/28(月)17:54:03No.1039955874+
何でどこも2代目は打ち合わせしてんのか二くらい暗君揃いになるのか
… 90無念Nameとしあき22/11/28(月)17:54:17No.1039955952+
朝鮮激戦組が石田嫌うのわかるよ
なんで激戦から遠ざけられてた秀吉親族のお前が石田嫌うのよ？
… 91無念Nameとしあき22/11/28(月)17:54:42No.1039956066+
>福島も加藤も豊臣恩顧だから潰したというのは近年支持されてない感じだね
身内だろうと容赦なく潰すしな
… 92無念Nameとしあき22/11/28(月)17:55:10No.1039956211+
>賤ヶ岳七本槍筆頭、福島正則じゃあ！
>かかってこんかぁ！
バルジャーイ！！！
… 93無念Nameとしあき22/11/28(月)17:55:14No.1039956245そうだねx2
>朝鮮激戦組が石田嫌うのわかるよ
>なんで激戦から遠ざけられてた秀吉親族のお前が石田嫌うのよ？
福島が石田嫌ってた同時代の明確な史料はなかったはず
加藤細川はめっちゃ嫌ってた
… 94無念Nameとしあき22/11/28(月)17:55:16No.1039956257そうだねx3
>福島も加藤も豊臣恩顧だから潰したというのは近年支持されてない感じだね
それなら黒田や浅野だって潰されてなくちゃおかしいしな
黒田に至っては黒田騒動と潰せる絶好のチャンスあったし
… 95無念Nameとしあき22/11/28(月)17:55:52No.1039956434+
>何でどこも2代目は打ち合わせしてんのか二くらい暗君揃いになるのか
歴史に残るのは数千を動かせる将ばかりだから感覚麻痺するんだけど現実には数十人を動かせる人すら希少なんだ
… 96無念Nameとしあき22/11/28(月)17:56:20No.1039956566+
>>福島も加藤も豊臣恩顧だから潰したというのは近年支持されてない感じだね
>身内だろうと容赦なく潰すしな
伊達はよくあんだけ色々やって生き残れてたなぁ・・・
ほんとそこら辺の綱渡りは天才だよ
… 97無念Nameとしあき22/11/28(月)17:56:45No.1039956675+
西軍の一人とはいえ宮本武蔵いるのに倒したんでしょこの人の軍
… 98無念Nameとしあき22/11/28(月)17:57:41No.1039956974+
>伊達はよくあんだけ色々やって生き残れてたなぁ・・・
>ほんとそこら辺の綱渡りは天才だよ
相良とか何回も御家騒動起こしてるのに生き残ったしな
… 99無念Nameとしあき22/11/28(月)17:59:12No.1039957442+
>黒田に至っては黒田騒動と潰せる絶好のチャンスあったし
腐っても松平一門だから
その後徳川の養子入れて本当に血縁になると言う皮肉
… 100無念Nameとしあき22/11/28(月)17:59:46No.1039957622+
>>福島も加藤も豊臣恩顧だから潰したというのは近年支持されてない感じだね
>身内だろうと容赦なく潰すしな
秀忠に代替わりしてからの改易ラッシュ容赦ない
… 101無念Nameとしあき22/11/28(月)18:00:08No.1039957750そうだねx1
>>福島も加藤も豊臣恩顧だから潰したというのは近年支持されてない感じだね
>それなら黒田や浅野だって潰されてなくちゃおかしいしな
>黒田に至っては黒田騒動と潰せる絶好のチャンスあったし
そんだけ関ケ原の功績を徳川から感謝されてたって事なのかもな
博多貰えてるし
… 102無念Nameとしあき22/11/28(月)18:01:16No.1039958086+
>そんだけ関ケ原の功績を徳川から感謝されてたって事なのかもな
>博多貰えてるし
小早川の寝返りの仕込みやったのは長政だしな
東軍ではトップレベルの功績だろ
… 103無念Nameとしあき22/11/28(月)18:02:17No.1039958439+
元敵の恩顧にこだわり続ける家を潰すのは
当たり前の防衛行動だしな
… 104無念Nameとしあき22/11/28(月)18:03:03No.1039958700+
>そんだけ関ケ原の功績を徳川から感謝されてたって事なのかもな
家康も勝てるか微妙だっただろうしな
援軍遅れるし
… 105無念Nameとしあき22/11/28(月)18:03:05No.1039958715そうだねx1
岐阜城の辺とっとと落として戦線を関ケ原の辺まで押し上げたのが
東軍西軍どっちもびっくりな早業だったとか聞いた
… 106無念Nameとしあき22/11/28(月)18:03:16No.1039958768+
仕込む前から寝返る動きしてるぞ秀秋
… 107無念Nameとしあき22/11/28(月)18:03:26No.1039958816+
石田三成「次期関白にしますよ」
小早川(ないわ…)
… 108無念Nameとしあき22/11/28(月)18:05:59No.1039959625+
>岐阜城の辺とっとと落として戦線を関ケ原の辺まで押し上げたのが
>東軍西軍どっちもびっくりな早業だったとか聞いた
家康除くと功労者１位小早川秀秋２位黒田長政で３位４位は池田福島かなぁとは思ってる
… 109無念Nameとしあき22/11/28(月)18:08:35No.1039960504そうだねx3
>石田三成「次期関白にしますよ」
>小早川(ないわ…)
軍記物の創作に言ってもあれだけど石田ごときが如何なる権限があって関白を口にしたんだよ
… 110無念Nameとしあき22/11/28(月)18:08:36No.1039960517そうだねx1
家康(功労者は石田三成)
… 111無念Nameとしあき22/11/28(月)18:08:40No.1039960530そうだねx1
関ヶ原外だと功績トップは京極高次だろうな
… 112無念Nameとしあき22/11/28(月)18:11:35No.1039961450+
関ヶ原の段階で秀吉政権を引き継いでいるのが家康でそれに西軍と後の大阪城が反乱している
秀吉政権ｖｓ羽柴宗家という構図になり分かりづらい
… 113無念Nameとしあき22/11/28(月)18:12:05No.1039961615+
>関ヶ原外だと功績トップは京極高次だろうな
蛍大名って言われてたのに凄い
… 114無念Nameとしあき22/11/28(月)18:12:22No.1039961697そうだねx2
子どもの頃の秀吉をいじめていた男を秀吉の命令で探しに行って見つけるも「もう死んでました」って嘘の報告する逸話すき
正則のくせに良い話だぜ
… 115無念Nameとしあき22/11/28(月)18:14:38No.1039962438+
劣化勝家ってイメージ
… 116無念Nameとしあき22/11/28(月)18:17:13No.1039963225そうだねx1
>関ヶ原外だと功績トップは京極高次だろうな
鳥居元忠もなかなか
… 117無念Nameとしあき22/11/28(月)18:17:26No.1039963293そうだねx1
>関ヶ原外だと功績トップは京極高次だろうな
ググったら宗茂の参戦遅らせてたの凄かった
強いし士気もありそうだしで西側最強候補だろうアイツ
… 118無念Nameとしあき22/11/28(月)18:19:50No.1039964095+
東も西も一部のガチ勢以外あんまりやる気が無いんだよな
殿様確定してるのに博打打つ奴は少ない
… 119無念Nameとしあき22/11/28(月)18:20:10No.1039964195+
>劣化勝家ってイメージ
勝家は大軍率いてもいけそうだけど福島は猪武者なイメージ
勝家は智謀の側近がいればああムザムザ負けなかったとは思う
やっぱ軍師だよ
… 120無念Nameとしあき22/11/28(月)18:22:03No.1039964780+
>東も西も一部のガチ勢以外あんまりやる気が無いんだよな
>殿様確定してるのに博打打つ奴は少ない
七将がガチ勢過ぎてあいつらと秀秋で勝負決めてるまである
西側だと大谷さんがハッスルし過ぎてて
石田じゃなくてお前が本当は黒幕なんじゃないの？くらいに思えてくるわ
… 121無念Nameとしあき22/11/28(月)18:33:10No.1039968430+
>>関ヶ原外だと功績トップは京極高次だろうな
>鳥居元忠もなかなか
西軍が蜂起してから2週間何もさせなかったのは間違いなくMVP
ここでアホみたいに時間潰したのにゆっくり伊勢を切り取るという無能な判断で動いた西軍は岐阜城を瞬殺されてゲームオーバー
… 122無念Nameとしあき22/11/28(月)18:33:17No.1039968481+
>家康も勝てるか微妙だっただろうしな
>援軍遅れるし
その割には上手くハマり過ぎて超短期決戦じゃないか
… 123無念Nameとしあき22/11/28(月)18:35:20No.1039969149+
家康「やい西軍よ　ワシは秀忠抜きなのにこのざまか？もし秀忠きたらもっとダメじゃね？」
… 124無念Nameとしあき22/11/28(月)18:38:55No.1039970299+
>家康「やい西軍よ　ワシは秀忠抜きなのにこのざまか？もし秀忠きたらもっとダメじゃね？」
つーか自家だけの力で決着つけるつもりだったのに秀忠が遅れたせいで恩賞与えなくちゃいけなくなったからキレたんだっけ
… 125無念Nameとしあき22/11/28(月)18:41:14No.1039971027+
>福島が石田嫌ってた同時代の明確な史料はなかったはず
>加藤細川はめっちゃ嫌ってた
文禄の役の時の三成の書状だと清正のことはボロクソに書いてるけど正則のことは褒めてたな
… 126無念Nameとしあき22/11/28(月)18:41:39No.1039971145+
というか西軍と東軍の戦いがあんなすぐに終わるとは誰も思ってなかっただろうな
… 127無念Nameとしあき22/11/28(月)18:41:51No.1039971212+
三成「俺も上杉と立花がいたら勝てたもん！」
… 128無念Nameとしあき22/11/28(月)18:42:43No.1039971511+
>三成「俺も上杉と立花がいたら勝てたもん！」
そもそもあんた上杉と連携してないでしょ・・・
… 129無念Nameとしあき22/11/28(月)18:43:27No.1039971739+
一日で！？
… 130無念Nameとしあき22/11/28(月)18:44:55No.1039972262+
>つーか自家だけの力で決着つけるつもりだったのに
そんな余裕ないだろう
あの状況
… 131無念Nameとしあき22/11/28(月)18:45:44No.1039972569+
>>つーか自家だけの力で決着つけるつもりだったのに
>そんな余裕ないだろう
>あの状況
秀忠と家康合わせて兵数68000ぐらいだっけか
ちょっとキツイよね
… 132無念Nameとしあき22/11/28(月)18:47:29No.1039973260+
上杉は徳川追撃しようものなら周囲から袋叩きにされる状況だしな
… 133無念Nameとしあき22/11/28(月)18:49:20No.1039973949+
>>馬鹿だな、西軍の蜂起で秀頼は何も出来なかったから諸侯の信を失ったんだぞ
>秀頼７歳だぞ何が出来るねん
逆に西軍の毛利宇喜多が好き勝手してるって証左じゃんそれ
どっちが勝っても終わりって事だ
… 134無念Nameとしあき22/11/28(月)18:49:22No.1039973966+
>つーか自家だけの力で決着つけるつもりだったのに秀忠が遅れたせいで恩賞与えなくちゃいけなくなったからキレたんだっけ
いや真田攻撃するのは家康の命令
岐阜城が瞬殺されて直ぐに美濃に行くことになったので急いで命令送った
秀忠は真田に本格的な攻撃する直前だったので直ぐに引き上げて美濃に向かった
数万の軍勢とは思えないとんでもない速度で美濃に到達したけど間に合わなかった
徳川軍以外で勝利を決してしまったため諸将の手前叱らざるを得なかったけど秀忠はやることはやってた
… 135無念Nameとしあき22/11/28(月)18:50:09No.1039974231+
家康にとって自軍ほとんど消耗しなかったのは
今後の主導権握りやすくなるし七将が勝手に頑張ったのはメリットの方が大きいと思う
… 136無念Nameとしあき22/11/28(月)18:51:04No.1039974586+
広島で偉人扱いしてもらえないスレ画
… 137無念Nameとしあき22/11/28(月)18:52:30No.1039975150そうだねx1
>上杉は徳川追撃しようものなら周囲から袋叩きにされる状況だしな
家康どころか最上に負けてる上杉だからな…
… 138無念Nameとしあき22/11/28(月)18:52:49No.1039975272+
>>それにしても鐘の文字からよく見つけたもんだ
>全部林羅山ってヤツのせいなんだ
違う
見つけてきてチクったのは方広寺の改修作業してた大工
豊臣が金出して作業する！って言って始めたのに全然金払わんから徳川にどうにかしてって言ってきた
… 139無念Nameとしあき22/11/28(月)18:53:04No.1039975370+
1669629184794.jpg-(48029 B)
48029 B
防御地形も無いところで西軍の集中攻撃受けそうな場所
… 140無念Nameとしあき22/11/28(月)18:53:31No.1039975529+
>>上杉は徳川追撃しようものなら周囲から袋叩きにされる状況だしな
>家康どころか最上に負けてる上杉だからな…
国力差見るとあまりにも不甲斐なさ過ぎるわ上杉
… 141無念Nameとしあき22/11/28(月)18:55:09No.1039976119+
>防御地形も無いところで西軍の集中攻撃受けそうな場所
この布陣図は大日本帝国陸軍参謀本部が創作したソースがいまだに不明なやつ
なので信憑性は低い
… 142無念Nameとしあき22/11/28(月)18:55:44No.1039976326+
>家康も勝てるか微妙だっただろうしな
>援軍遅れるし
関ヶ原はもう一方的な闘い説が強いよ
岐阜城が落ちた時点でやる気がない