DORAKENまとめ

2014-09-16 11:01

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

ばいきんまんさん、ここまで特定されればお答えできます。 

ただ、不正と決めつけるのは現時点ではお控えください。 
また、私は不正行為だと認めてはおりませんので匿名でお答えいたします。 

Aさん、 
4月　入団希望板にて私が勧誘 
　　　訓練生としてUNITEDへ入団 
5月　団員昇格 
6月　UNITED脱退、他軍に移籍 
8月　ドラ懸退会 

Bさん、 
7月　団員としてUNITEDへ入団 
8月　UNITED脱退　アカウント現行で無所属 

Cさん、 
8月　団員としてUNITEDへ入団　現在に至る 

この三つのアカウントは同一人物です。 

最初のAさんのアカウントは入団希望板で分配の高い軍を希望されているのを見かけてスカウトしました。徹底した換金目的ということで獲得Gで軍に貢献するが、初心者ランキングを狙うのでステは上げない、この条件を承認しました。 
ところが、6月に当連合で訓練生の不正G獲得が発覚し、そのトバッチリ(私はそう思います)を受けてこの論争板でAさんにも不正G獲得の疑惑がかかってしまい、その責任をと軍を脱退して他軍に移籍してしまいました。 
そしてBさんのアカウントで連絡が来て、アカを代えてやり直すということで入団しました。 
さらに8月にまた、アカウントを代えるという申し出にて現在のCさんに至ります。 

2014-09-16 11:11

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

A,B,Cさんと複数のアカウントが同一人物なのは証明できないでしょうが 

自分は信じます 

その人の１ヶ月間の獲得Ｇは幾らですか 
大体で良いので 
教えて下さい 

自分はUNITEDについて数ヶ月間調べて来たので 

どなたか分かると思います。 


勿論、アカウント名は伏せます。 

本当に存在するのでしたら教えて下さい 

因みにですが、装備やアイテム等 
はどうでしたか？ 

軍団のトップに連合内はステ5万以上とありますが 

装備やアイテムの全くない 
植木鉢すらまともに育ててない 

獲得Ｇも登録ではなく、全て友達紹介 
（20万Ｇ以上） 
もしかして、こんな人達を団員にしてませんよね？ 

しかも、１ヶ月に一人以上 
毎月、ハンネを変えたりアカウント自体を変えたり

2014-09-16 11:52

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

ばいきんまん、焦るなって言ってるだろ
現状はまだ不正をしている、もしくは不正をしている団員がいる可能性がある、という段階だ 

お前の中では答えが出てるのかもしれんが、不正の方法とやらは他の人に迷惑がかかるかもしれないから明かさないんだろ？ 
だったらまだ断定はするな 

そうやって一人で突っ走ってると誰も話に着いていけなくなる 

ちょっとは冷静にならんか 

2014-09-16 11:56

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

軍ステコメには確かに連合内移動ステ5万以上と明記してありますが、どこの軍も団長特例のようなものってありませんか？ 

詳しくは本人ではないので分かりませんが全て友達紹介ではないのでは？ 
端数の説明がつきません。 

毎月20万以上獲得されているのではありません。 

1ヶ月に一人以上というか、一人です。 

ハンネだけを変えたことはないと思いますよ。 
アカウントごと変えているようですね。 

一応、お答えしておきます。 




それより、論点がズレてきてはいませんか？

2014-09-16 11:58

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

おそらくそのABCがばいきんの言っている人物で間違いないと思うのだけれど、マニ氏は、その人のステとか見てないの？ 
言っておくが俺は団長や連合長経験もある、スカウト担当経験もある。 

当然その立場でランキングを気にして強ユーザーを引き入れたい気持ちもわかる。 
しかし、件のユーザーの獲得や、その他のステとのバランスは明らかに不審そのものだったと思うが… 

現にペナルティを受けて、不正な友達紹介をしたからだと聞いたとマニ氏が説明してたんではなかったかな？ 

記憶違いならすまん

2014-09-16 12:12

■切間 陽炎ノ助【U】【ゆき汁親衛隊隊長】【チーム岡山】
■レベル:130
■ログイン:09/16

こんにちは。 
ロイヤルホスト旅行さん、マニ団長はIL tifoneの訓練生を、夜神さんが告発してアカウント停止、そこからUNITEDの団員のAさんに飛び火したと説明してますよ。

2014-09-16 12:20

■TwinP
■レベル:3
■ログイン:09/16

ロイさん、 

今問題になっている方(20万G獲得のABCさん)と、6月アカウント停止の方は別件です。 

2014-09-16 12:15

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

ロイヤルホスト旅行さん 
最後の一文に覚えがないのですが…… 

先程も申しましたが、当連合過去の不正は訓練生によるデイリーランク 
で、短時間でGの数値が跳ね上がったことにより発覚したと聞いております。

2014-09-16 12:42

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

別件なの？ 
勘違いみたいね 
すまん 

訂正します

 2014-09-16 12:24

■うーにん【なでしこ】
■レベル:113
■ログイン:09/16

バイキンマンさん 

"当初の論点"ﾌｧｰｽﾄｽﾃｯﾌﾟとして色々な方の意見を伺いたいのならココで呼び掛けるだけではなく、まずはミニメでお願いしてみたらいかがですか？ 
不毛地帯のココに率先してレスしようとする人や、日常的に見ている人はそう多くはないと思います。 
(悪か攻略か…この質問では現段階で意見を頂けるか不明ですが) 

個人的にはﾗﾝｷﾝｸﾞ上位の軍団長さんの意見を聞いて見たいです。彼らは創意工夫に長けているので、ﾘｱﾙでも相当やり手な方々だと思います。 
そんな方の話を聞ける機会はあまり無いですからね。勉強になるはずです。 
ぜひ論争板に興味を持って頂く切っ掛けになればとも思います。 

ご一考を。 

あと現段階で不正を全面的に出すと、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞしかありません。普通の人は意見しずらい空気になりますし、前回のように色んな方々が出てきてしまい、荒れます。 
せっかく今までにない形なのでもったいないですよ！

2014-09-16 12:28

■TwinP
■レベル:3
■ログイン:09/16

マニさん、 

ニつ目の質問の件、承知しました。 

では、水の都到着後の入団の件で質問させて頂きます。 

特例との事ですが、20万G獲得のABCさん(以下Aさん)の入団を許可された理由は何ですか？ 

2014-09-16 12:48

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

TwinPさん 

Aさんの段階で入団希望板への書き込みが 

「獲得G30万以上、勧誘は分配条件を呈示」 


ここからこちらからの質問やお互いの条件等をすり合わせ、入団していただきました。 

このときの条件の一つが水の都到達後、直ぐに団員昇格というものも盛り込まれておりました。 

私が勧誘した理由はご多分にもれず、軍G獲得ランキングの戦力です。

2014-09-16 13:33

■TwinP
■レベル:3
■ログイン:09/16

マニさん 

ご回答ありがとうございます。 
そのような経緯があったのですね。分かりました。 

まだ質問はあります。 
 

6月に獲得Gの不正者を出して謝罪をし、翌7月に不正では無いのかもしれないが、獲得Gが異常に高い方を団員として迎えるにあたって、指摘を受ける事は予想出来ませんでしたか？

2014-09-16 16:14

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

予想はできていました。 

アカウントを代えられた経緯はお話し しましたが、不正を行っていないと確信している、その大切な仲間が戻ってきてくれる ということの方がうれしく思えただけです。 

きっかけは軍団G獲得ランキングの戦力として戦略的なものから始まったとしても、一旦絡んでしまうと人間そういう 割りきれたものでもないと思いますが……

2014-09-16 17:36

■TwinP
■レベル:3
■ログイン:09/16

マニさん 

度々ご回答ありがとうございます。 
予想は出来ていたのですね。 
では、今回のばいきんまんさんの書き込みも、その範囲内だと思われます。 
ばいきんまんさんの書き込みは、マニさんのとった行動への多くの他ユーザーの気持ちだと受け止めて下さい。 

ここから本題だと思うのですが、夜間ログイン出来ないとの事なので、回答は明日でも構いません。 

マニさんの仲間に対する想いは良く分かります。 
皆から慕われている事も、メール等で良く分かりました。 

しかし、不正によって不快な思いをした他ユーザー達の気持ちはどうでしょう？ 
謝罪をして、それで終わりですか？ 

軍や他ユーザー達の気持ちも考える責任がUNITEDには有ると、私は思います。 

どうお考えですか？ 

 2014-09-16 19:41

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

TwinPさんも当UNITEDが不正をしている、もしくは不正者が在籍しているというのが前提のお話でしたでしょうか？ 

ではなかったと思っていましたが…  

2014-09-16 12:50

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

ひとつ、聞きたいのだけど、マニ氏としては、その助っ人ABCは真っ当な方法でそこまで獲得Gを伸ばしたという認識でいいんだよね？ 

あと、アカウントをパチパチ変えてるのは何故か聞いた事あります？

2014-09-16 13:28

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

スミマセン、長文になります。 

真っ当な方法でGを獲得しているものと信じております。

Aさんの段階で、あまりにもドラ懸に詳しいので「誰かのサブか？」と聞いたことがあります。 

昔ドラ懸を楽しまれていたが脱会した、端末を買い換えたので入会し直した」との事でした。 

ブログによる友達紹介でGを獲得していくことも聞いています。これが不正でないことは運営に確認していますし、その後、紹介されたユーザーも正常にゲームをされているとの回答も得ていますので、問題はないと判断いたしました。


AからBへアカウントを変更したのはこの論争板に起因しています。Aさんを不正だと決めつけて書き込まれたのが、6月のとある金曜日の夜、潔 
白を証明するために運営に問い合わせするも休日となり、回答をいただいたのが翌火曜日、論争板に私が書き込んだ直後、元のスレを消されてしまいましたので、私の書き込みは意味不明の浮いたものになってしまいました。要はそれまでに論争板を閲覧された方々にはAさんは不正のレッテルを貼られたまま放置されたのです。 
それでもAさんは自分のせいで軍や連合に迷惑を掛けたと言って軍を脱退してしまわれました。
勿論、レッテルを貼られたままですから、誹謗中傷の的にされたまま、アカウントの変更を余儀なくされたわけです。BからCへ代えたのもその余韻から逃れるためだと思います。

2014-09-16 13:49

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

さて、ではどの程度妥当性がある金額なのでしょう。 

仮に獲得を20万Gとします。 

単純に友達紹介2000Gだけで稼ぐなら100人。 

これが一番融通の効く解釈ですね 
レベルやその他アイテムに影響しない。 

ドラケン銀行での2万Gもノーリスクですね 


あとは無料登録、有料登録に関してはレベル、オプション装備、特殊素材の問題がありますね 

特殊素材はトレチケで通常素材を集めないといけないので、消化は厳しい気もしますね 

他に各種チケット、冒険は経験値のコストが高すぎますね 


断定は出来ません 
断定は出来ませんが、私が団長なら最初はともかく、2回目以降は入団をお断りしたいような気もしますが。

究極を言えばその方のパーティを見せてもらえれば一目瞭然でしたね 
もうアカウントが変わっているので不可能でしょうが。 

こういった事は考えず、ただひたすら獲得の多い役に立つ助っ人だなあと考えていたとするのはなかなか理解に苦しむのですが。 

ご本人が勧誘されたならなおさらですよね？ 

2014-09-16 17:13

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

ロイヤルホスト旅行さん、 
その方のパーティメンバーを公開したところでばいきんまんさんは納得しないと思いますよ。 


ここに問題提議をしたばいきんまんさんの主張は 

UNITEDは不正軍団だ！ 
UNITEDのやってることは不正なのか裏技なのかわからんが、とにかく不正だ！ 
通報しても恐らく運営には見抜けないだろうから通報はしないが、運営に見抜けない悪質な不正をUNITEDは行っている！ 

現時点では認知されていない裏技を運営が認めればそれは攻略となりますよね。 
勿論、コンピュータに疎い私にはサッパリ分かりませんがね。 
まぁ、攻略となれば不正ではないのでは……
何故、そう執拗に不正を主張されるのか？ 

説明のできない不正やら、裏技やらで錦の御旗を翳されても、返答のしようがありまえん。 
もっともその不正やら、裏技やらを公開されても困りますが…… 
端末の操作画面上でしかプレイができない私には異次元の話にしか思えません。 

他の皆様が問題解決にご尽力いただいているのには頭が下がります。 

しかし、上記の核心に触れなければ、少なくともばいきんまんさんとは平行線のままだと思います。 

件の不正やら、裏技やらを公開せずに不正の根拠をお答えいただくことを要求いたします。 

熱くなっているわけではありませんが、本日は仕事を休んで寝ずに対応しています。夜は大事な商談がありますので休めませんし、相当な酒を浴びることになりそうなので、酔った状態でのログインは控えます。本日はそろそろ洗わせていただきますね。 


ばいきんまんさん 
根拠の呈示(状況証拠紛いのものを除き)をお願いいたします。 

2014-09-16 18:03

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

うーん、何故あなた方そんなに敵意をむき出しにするのです？ 

TwinPさんも焦りすぎです。 
少なくとも不正どうこうの話はまだ予測です。謝罪だのけじめだのはまだ先です。 
もしこれが不正でなかった場合は、単に獲得ptの多いユーザーを引き入れた軍への妬み僻みになってしまう。 

マニ氏もここでその種の発言は少し軽率ですよ 
ばいきんの意見も理解できなくはない。普通に考えればなかなか理解に苦しむ獲得なのは事実なのですから。 

そしてその方法論を公開すると、運営の穴が見つかり、それを防止するためルールの改定、他ユーザーへの影響まで考えてあえて公開しない配慮があるのです。 
現段階で謝罪だのは見当違いだと思いますが、これはどうなの？と疑問に思われても仕方のないユーザーを招き入れているという自覚はしないといけないのでは？ 

説明を求められても無理はないと思いますよ。

まずはマニ氏もなぜこんなに疑問の声があがるのか、逆にどうやればABCさんのような獲得を出来るのか、考えてみましょう

 2014-09-16 19:41

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

ロイヤルホスト旅行さん、 

ありがとうございます。 

さて、ブログ等で友達紹介を募れば100人位は可能ではないでしょうか？ 
1日3〜4人ですから不可能な数字ではないかと思いましたので不思議には思いませんでしたし、運営に不正が無いことと、紹介されたユーザーが正常にプレイをしているということを確認していましたので、それも相まって違和感は感じませんでした。 

スミマセン、ロイヤルホスト旅行さんと少しだけ見解に相違があります。 

その方法論を運営に伝えるとルールの改定があり、他ユーザーへの影響を考え、あえて公開しない配慮……という部分です。 

今、当軍団は不正をしているという仮説のなかにおります。それでしたら、私としても潔白を証明するか、不正を暴くかで今後の快適なゲーム環境を望みます。少なくとも前回のようなグレーでの終わり方だけは避けたいと思っています。 

また、その友達紹介がもし不正であるのならその不正を行っているユーザーに対して何の配慮も要らないのでは……擁護という言葉が適切であるかは分かりませんが、不正に対しては擁護する必要はありません。 

何らかの波及や拡張によることの一般ユーザーへの配慮だとも思いますが、それは優先度の問題でドラ懸の歴史のなかでも繰り返し行われてきたことではないでしょうか？(入会一年未満の私が言えることではありませんが……) 

我々はいちユーザーでしかありません。ルールを決めるのは運営であり、それに従ってゲームを楽しむ、これが自然だと思います。 



ロイヤルホスト旅行さんの書き込みに感謝します。 

2014-09-16 18:28

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

マニさん 
現在、マニさんは色々な方々からの質問がある状態でしたので 

自分の書き込みは控えていました。 


ですが、マニさん自身 

多少勘違いされてるようでしたので 
書き込みを致します 

自分は当然、UNITEDは不正をしていると確信しています。 

6月以降のUNITEDを随時、観察していました。 
不信な点や、先に述べた通り 
軍団Ｇ獲得ランキングに入賞したいが為に 

不正な友達紹介で得たサブアカウントを使用しているペナルティーになられたアカウントもあればペナルティーになっていないアカウントもあります 

ですが、最初から何度も何度も言ってる通り 

色々な人達の意見を聞きたいと思ってます。 

人によって、UNITEDは不正をしていると言う人も居ると思います 

また、違った意見 

UNITEDは不正をしていない、と言う人達も当然居ると思います 

更には、グレーゾーンと言いますか 
攻略の範囲内等 
ハッキリと断言出来ない人達も大勢いると思います。 

ですから、色々な人達 
UNITEDの団員さん含め 
話し合いたいと思ってます。 

マニさん、冷静に話し合いしましょう。 

2014-09-16 18:51

■うーにん【なでしこ】
■レベル:113
■ログイン:09/16

熱くなってもある意味では仕方ないと思います。彼らのこの板の印象が、無駄にキレたり煽りを入れないと話し合いにならない、と言うものだったのでしょう。水も人も方円に従うものです。 
そこは皆で反省しつつ続けて行きましょう。 
特にロイヤルさんはﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ訓練を受けている方だと思われますので、これまで通りうまくｺﾝﾄﾛｰﾙして頂ければと思います。 

ところで、ばいきんまんさん。 
意見を聞くために行動は起こされましたか？ 
ここで待っているだけでは誰も来ないと思いますよ？。

2014-09-16 19:29

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

うーにんさん 
その問題は中々難しいですね… 

ご存知だと思いますが 

昔からこの掲示板に書き込みをするのは…簡単な事ではないので… 

先ずは、自分達の言動や行いで、書き込みし易い環境を作らなければ 
難しいと思います。 

かと言って知り合いに書き込みを頼むのは、違うと思うんですよね 

公平性に欠けるので 

2014-09-16 18:53

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

ばいきんよ、具体的にどのくらいのアカウントが垢停になったのか、呈示してみては如何か。 

高額G獲得アカウントと、垢停になったのかどうか 

リストをハンネを伏せて明らかにしてみてはどうか？

2014-09-16 19:29

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

ロイヤル 
多少、時間は掛かると思いますが 
リストは書き込みします。 

2014-09-16 19:06

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

とにかく、色々な人達の意見が聞きたいです。 

自分自身、頻繁にログはあまり出来ませんが 
宜しくお願いします。 

感情論等でも、いいと思ってます。 
ですが、成る可くで構いませんので 

行為った状況で、こんな現状があり 
自分自身はこう思ってる、とキッパリと意見して頂きたいと 
思います。 

最後にマニさん、僭越ながら意見を述べさせて下さい 

連合長として回答しなければ為らない場面等もあると思いますが 

御一人で回答するのは至難の業だと思いますので 

軍団の役職の方々に回答を手伝ってもらうほうが宜しいかと思います。 

 2014-09-16 19:41

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

少し時間が空いたので書き込んでおきます。 

ばいきんまんさんちょっと待っていてくださいね。 

あ、でもこれだけ……いろんな方の意見を聞きたいと言うのには異存はありませんが、その出だしがUNITEDは不正をしている、ということが前提ですね。勿論、ばいきんまんさんがそう思われていることは分かりますが、これでは偏る恐れがあります。 

それと100人前後の友達紹介でペナルティになったというのは何人くらいいるのでしょうか？ 


もう、暫くログイン出来ないかも知れませんが、 
よろしくお願いいたします。

2014-09-16 20:00

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

残念ながらマニ氏の言うほど簡単なものではないんですよ 

例が適しているか不安ですが、例えばこんな例があります。 


はんごろしの弓のシステム改訂は記憶に新しいでしょう。そしてそのきっかけは、一部のユーザーによるはんごろしの弓未反映に対する過剰なクレームによるものだとする意見があります。 
もちろんはんごろしの弓が反映されない事は納得できることではありませんね。それにエラーになるシステムを提供していた運営に不満があってもやむなしかと思います。そして運営は確かに解決策を打ち出し、システムを手直ししました。エラーはその後あまり聞きませんね 

しかし、結果として落胆するユーザーが多かったのをご存じでしょう？同時発射が出来なくなりました。 

確かに弓不具合のあった運営を叩く事が間違いとは言えません。 
しかし結果として、影響を受けるのは弓不具合の当事者のみとは限らないのです。 


やや遠回しな話になってしまい申し訳ない。 
しかし、そういった配慮の仕方もある、と言うこと。 
そして、そこまで考えると、たかがいち軍団のいち団員がちょっと変わった事をしているという問題にとどまらない危険性をはらんだ件だということを頭の片隅に置いておいて貰いたいのです。

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posted by まとめ人 at 22:25 | Comment(0) | TrackBack(0) | 軍団間論争