DORAKENまとめ

いろいろと追及されて辛いでござる。
そんなの知らんがな、っていうのがUNITED側の心情だろうとは思う。

なお、UNITEDが不正行為をしているのかどうか、は個人的にはよくわかりません。

2014-09-15 19:35

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

UNITEDのマニとは、取りあえずミニメでやり取りしたから 

今は、監視中。 

議論に入る前に 

UNITEDの不正について、色々な人達の意見が聞きたいんだが。 

ざっくり、説明すると 

分かってる範囲で 

今年の6月から7月、8月と 

不正な方法でUNITEDはＧを稼いでた 

決まって、一つの不正アカウントだけで20万Ｇ以上を不正に取得してる 

一番酷かったのが6月で複数のサブアカで荒稼ぎしてた。 
勿論、複数のサブアカ達は　 

アカ停から強制退会になってる 

6月はunionでイベントをしてたので、報酬を支払う為には一つの不正にＧを取得するアカウントだけでは足りなかった。 

そして、7月、8月と不正なサブアを使って軍団Ｇ獲得ランキングに入って 
多額のＧを得てる 

これは、マニ連合長の私利私欲とか特定の軍団幹部の資金源とかじゃあなくて 


軍団の運営費にしてる。 

ここで一つ何故、運営費用にしてるのが分かるのかと疑問に思ってる人達も居ると思うんで 

説明すると、UNITEDの不正にＧを取得してるサブアカ達は全員レベル20以下 

レベル20以下の人達は軍団長になっても 
非購入Ｇの分配も調達も出来ない 

友達紹介は非購入Ｇで来るので 
分配も調達も出来てない 

不正のやり方は毎回、同じで架空の友達紹介。 

と、まぁざっくり説明したんだけど 

一番最初に言った 

みんなに意見を聞きたいんだが 

UNITEDのやってる事は 


【悪】なのか？ 

それとも… 
【裏技】みたいな物って言ったら変だけど 

運営の裏をかく、立派な作戦？なのか？ 


マニ連合長とはミニメのやり取りをしたけど 
6月の不正は認めてる。 
だけど、どの団員がやったのか分からない 

もしも、犯人を特定する方法があるなら　 
協力をするのでって言われました。 

質問ある方はどうぞ、気軽に質問して下さい 
大概の事は答えます。 

不正のやり方は絶対に教えませんが。

2014-09-15 19:47

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

大事な事を言い忘れました 

同じ不正のやり方でも 

アカウント停止にならない方法もあります。 

やり方は書き込みしませんし 
教えません。 

2014-09-15 20:08

■隠者shi
■レベル:116
■ログイン:09/16

ランキングに掛からないのならその軍団と運営との問題で済むかもだけど… 
ランキングに係り他者の頑張りを嘲笑うのなら不正として吊し上げられても文句は言えない。 
と思う。 

悪く言うと、運営も阿漕な商売やってるんだから化かし合いで勝てるのは痛快かもね。 

しかし、そこに他のプレイヤーを侮辱し嘲笑う行為が認められると完全排除されるべきかと。 

2014-09-15 20:28

■ナイトバーズ
■レベル:82
■ログイン:09/16

ばいきんまんはん、 
UNITEDの内情とかは知らんが不正で軍団獲得Gランに入賞させてるんやったら外部とのコンタクトを避けて自軍のみでどうにかするのではないかと思うけど？ 

少なくとも７月のUNITEDの軍団獲得Gラン入賞の際には、うちらフェアリー連合内各軍の獲得G上位者、その他がんぼ団長とか獲得Gのある出稼ぎ者を複数迎え入れてのやっとこさの18位入賞でしたけど・・・ 
連合外メンバーの数十万の獲得Gを除いたら入賞は無理だったのは言うまでもないけど、それを不正による入賞だと言い切るんですかい？ 

うちらの獲得Gは登録や課金により得た正規の獲得Gですぜ(-"-) 

2014-09-15 20:56

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

ナイトバーズさん 
断言します。 

7月は、不正にＧを取得したアカウントがあったのでランキングに入れました。
何せ、アカウント停止から強制退会になったUNITEDのサブアカウントは獲得Ｇが20万以上でしたから
 

不正アカの獲得Ｇがなければ18位も無理だったのでわ？ 

他の軍団に頼ったり 
不正にＧを取得しなければならない現状がUNITEDにはあるんじゃないですか？ 


自軍だけで間に合うような、現状ならば
6月に色々な方々からの指摘 
連合長の謝罪があったのに　 
7月もアカウント停止から強制退会する程に不正にＧを取得したアカウントを作る必要はないですよね？

2014-09-15 21:28

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

立派に独立したじゃないか。 

余計な横やりだと思われたらすまん。 


まず、友達紹介にそれぞれ対応する端末がなければ、 不正だぞ 
不正だとしたら、裏技じゃないぞ 

そこを確定しろ。 

裏技ってのは、例えば連合内で団員をかき集めて、毎月どこかで入賞するとか、イベント軍とか、競合軍から引き抜いて不利にするとか、そういう規程上は問題にならないが道義上どうなのって問題を言うんだ。 

この場合は不正な友達紹介って時点でアウト。 

それだけは間違いない 

とすれば、まずはこれをやめさせる為の方法を探ればいい 

不正に連合の意思が介入しているのかどうか 

していないとするならば、何故こんなに立て続けに事が起こるのか 


まずはそこをはっきりさせるべきだな

2014-09-15 21:55

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

こんばんは、UNION連合長のマニと申します。 

ナイトバーズさん、ありがとうございます。 
後はこちらで対応いたします。 


ばいきんまんさん、 
確かに6月に不正をして強制退会になった訓練生がいました。メールでも認めています。しかし 
複数ではなく1名だったと思いますが…… 
その後、自主脱退した訓練生や脱会した訓練生が数人おりましたが、運営による強制ではありませんでした。 
当連合で強制退会になったものは当連合の歴史のなかで1名だと認識しております。 
(強制退会になっても通知が来ませんので、特に訓練生の場合は把握しづらいですが…) 

ばいきんまんさんはメールでは、サブアカウントを使って、私が組織的に不正を行っていると断言 
なされました。 
誤解がないようにメールの概略を掲載しておきます。 


直接転載することは掲示板規約に違反しますので要約いたしますと…… 

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 

ご丁寧な自己紹介をいただいた後で、 

�@ UNITEDは毎月不正をして非購入Gを確保している。これが毎月行われている。
�A 不正の方法はサブアカウントを使って、不正な友達紹介で得た獲得Ｇを【軍団Ｇ獲得ラン 
　 キング】の賞金目当てで使用。 
　 (不正獲得したＧだから、後々没収されるため使えない。) 

�B 論争掲示板で、これ以上の詐欺行為はしないと誓うならこれ以上追及せずも、曖昧な言い訳や 
　 嘘や無視などをした場合は不正のやり方を知っているからその方法を運営に伝え、その裁決に委ねる。 

と、こういう内容でしたね、 

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 

そしてこれが私の返答です…… 


こんばんは♪　はじめまして… 

ご忠言、ありがとうございます。 

私は誓って不正行為は行っていません。 
ただ、私個人が行っていないだけで、団員・訓練生全てを把握できているわけではありませんので、ご指摘には感謝いたします。 

私の不徳から、過去に連合ILtifoneの訓練生から不正者がでたのは、運営にアカウント停止処分を受けたことにより真摯に受け止めております。 

その後、UNITED団員がデイリーと初心者G獲得におきまして、ランキング一位になっていまして 
それが論争坂に上がりましたとき、運営に問い合わせましたところ、「不正は認められない」とし 
か回答を得られませんでした。 

ご指摘いただいた上、さらにお手数をお掛けしてしまいますが、不正の仕方をご存じでありました 
ら、それを私が伺うわけにはいきませんので、運営に直接その方法を伝えていただき、運営に精査していただけることを望みます。 

もし、よろしければその不正を疑われているアカのハンネを教えてていただくことは可能でしょう 
か？ 
私からも運営に問い合わせてみたいと思います。 

お恥ずかしい話ですが、コンピュータとかプログラムとかに、全く疎いもので私は運営にすがるし 
かありません。 
ただ、みんなで楽しむためのゲームやギャンブルで不正行為を行うというのは、私も許すことができません。詐欺は最も軽蔑します。 
ばいきんまんさんに頼ってしまうのは恐縮ですが普通に運営に問い合わせても「不正は認められない」としか回答が得られず、私にはそれ以上突っ込んで話をする知識がありません。 

お手数をおかけします。御協力いただければ幸いと存じます。 
よろしくお願い申し上げます。 

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 

そして、ばいきんまんさんからこの後にいただいたメールは、本気で言っているなら話にならない 
から運営に通報し、処分を仰ぐとのことでした。 

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 

運営に不正の具体的なやり方を伝えられて、運営 

からの返答はどのようなものだったのでようか？

2014-09-15 23:09

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

マニ連合長 

運営には通報しませんでした。 
何故なら、先に書き込みしましたが 

この不正の仕方は、やり方さえ知っていれば 
ペナルティーにならない方法もあるからです。 

当然、運営に通報した所で無駄です。 

ですから、色々な人達の意見が聞きたかったんです。 

UNITEDは【悪】なのか？ 

それとも、裏技と言うか 
運営の隙をついた巧妙な手段を使っている 

【善】とは言いえませんが 
許容範囲内な軍団なのか？ 


それと、マニさん 

今回、論争板に敢えて書き込みをしなかった事があります。 

UNITEDの不正に 

マニさんが絡んでないと言う事はあり得ません。 
UNITED の分配がもし、貴方以外の人物で 
更に、貴方のログがほとんど無いのでしたら 
貴方は関係ないのですが… 

もう一つ、ペナルティーになったアカウントは複数ではないと 
発言されてますが 

貴方の軍団を退団後 

数日の内に、アカウント停止になり 
強制退会になったアカウントは複数存在します。 

ご存知だと思いますが 
運営から警告後、アカウント停止までには数日かかる場合がほとんどですので 

その間に退団してるんですよね？ 

詳しくは２ちゃんねるを遡って見て下さい 

UNITEDの不正にＧを取得してるアカウントが出現した際には、自分も含め数人で詳しく書き込みをしてます。 
面倒だと思いますが、気になるのでしたら 

確認してください 

2014-09-15 23:52

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

ばいきんまん、運営には通報しろ 

お前の言うペナルティにならないやり方があるんだから、逆に言えば通報して不正は認められないと言われても、変な事をしていない証拠にはならないんだから。 

マニ氏は通報したと言っているが、お前も通報して、初めて証明になる 

とりあえず可能性をしぼるためにも通報はしておけ。

あと、不正な獲得でないとしたら、どうやってそんなに稼いだのか運営に意見を求めてみては？

あと、不正にGが獲得されてからそれで入賞、分配までの流れの予測をばいきんまん、箇条書きで書き上げてみろ。 

話が整理しやすくなるぞ

2014-09-15 23:59

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

ロイヤル 

不正を探る為に、自分自身で確認した。 
その過程でペナルティーにならない方法があった。 
自分で不正して、自分で通報を繰り返して実証済み 

このアカウントでは何もやってないけどな。 

それから、UNITEDの団員の人達にも 
意見を聞きたいんですが 

思ってる事や、反論等 

何でも宜しいのでお願いします。 

マニ連合長宜しいでしょうか？ 

2014-09-16 00:08

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

ばいきん、気持ちはわかるが焦るな 

まずは事実の確定からだ。 

�@なんらかの手段で不正に近い方法でGを獲得したアカウントがひとつ、もしくは複数ある。 

�Aそれらは獲得を見て勧誘した放浪者でUNITEDマニ氏は不正の事実を知らなかった 

今はここまで確定だな？

2014-09-16 00:27

■まぁ⇒represent【slang's】
■レベル:130
■ログイン:09/16

ばいきんまんｻﾝ 

不正のジャッジをするのは運営であって 
ﾕｰｻﾞｰの意見だとモラルの話になりますよね。 
なので先ずは、運営に問い合わせをして、白か黒かを聞くのが先決ではないでしょうか？ 

昔からグレーな部分でゲームを有利に進めるやり方はありました。 
フィールドとかダンジョンとか。 
不正か不正でないか。ジャッジは運営が決めてきましたよ。 
運営が不正じゃないと言えば不正ではなく、当たり前に行われる攻略として受け入れられて来ました。 
サブアカウントに関しても然りですね。 

今回の件がペナルティーを受けないやり方なら 
それは不正ではなく攻略です。現在の範疇ではね。 
ﾕｰｻﾞｰの意見よりも、先ずは運営の見解。 

順序が逆な気がしたので横槍入れました。 

2014-09-16 00:45

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

まぁさん 
ロイヤル 

意見をありがとうございます。 

先ほどから何度も言ってるように 

不正の種類は同じでも 

ペナルティーになるのか 
ペナルティーならないのか 

少しだけ、やり方を変えれば変わります。 

ですから、まぁさんが言うとおり 
攻略の範囲内と言えば 

範囲内なんです。 

只、後々ツケを払わされるのは 
全く関係の無い　 

ユーザー達です。 

過去の事例から言って 

ペナルティーにならない不正が起こる度に運営は締め付けを厳しくします。 

今回もそうなる可能性がありますよね？ 

ですから、色々な人達の意見を聞きたいんです 

2014-09-16 00:59

■まぁ⇒represent【slang's】
■レベル:130
■ログイン:09/16

ばいきんまんｻﾝ 

不正か不正でないか？ 
己の判断ではダメですよ。 

やり方を試して、通報して… 
それでは不正の判断には足りないです。 

運営が不正と判断したら不正。 
神の判断無くして、誰が判断を下すのでしょうか？ 

モラルの話しをしたいなら、また別の話しになるとおもいます？ 
論争板に、個々の価値観しか存在しない現在 
モラルは崩壊しています。 
今はモラルの話は意味が無いと思いますね。 

なので運営の判断を仰いだら良いのではと。 

2014-09-16 01:06

■ヤザン・ゲーブル@ゆめ
■レベル:10
■ログイン:09/16

私は、ばいきんまんさんのおっしゃる事に賛同します 

運営側がペナルティーを与えるには、それ相応の証拠なりが必要だと思いますが 
証拠を得る事は出来ないが、不正な事をしている 
と言う場合にはシステムの変更や、規制をする事で、その不正が出来なくすると思います 

その結果正規な手続きで行ってきた人にまで、被害が出ると思いますし 

でも、そのせいでこのゲームを楽しみ辛くなったら嫌ですよね？

2014-09-16 01:17

■DORAKEN平和委員会 委員長 夜神月✙(最初の軍団選びのアドバイス載せてます)
■レベル:53
■ログイン:09/16

ばいきんまんさん 

その、ある方法というのを 
運営へは伝えてないでしょうか？

2014-09-16 01:31

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

夜神さん 

詳しく正解をすると 不正をする人達が物凄く増えると思うので 

ここで説明は出来ませんが 

ある方法を使えば運営は取り締まれません。 

UNITEDの不正アカウントも7月まではペナルティーになってましたが 
先月からはペナルティ ーになってないので 

UNITEDの不正アカウントを操作している人間も ペナルティーにならない方法を見つけたんだと思 います 

自分は通報をまだしてませんが、他の方々が通報していますがペナルティーになってません。 

それから、ペナルティーならない方法は自分で実験済みです。 

実験したアカウントは自分でドラケンを退会しました。

タグ：マニ UNITED 友達紹介

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