DORAKENまとめ

2014-09-16 02:07

■ﾔﾝｶﾞｾﾞｼｶ �]¶激¶�]
■レベル:13
■ログイン:09/16

ばいきんまんさん 
過去の事例 
メールしましたよね(笑) 

俺の内容は ペナルティーには成らない 裏技ですが 
詳しく知った運営は 
その裏技を使った人達を非難しました 

どこにも違反など無いから 電話で掛け合ったら 
『泥棒』呼ばわりされました 

ペナルティーがなくても 運営が気に食わない とみると排除するのがドラケンなんですけどね(笑) 

2014-09-16 02:28

■うーにん【なでしこ】
■レベル:113
■ログイン:09/16

ばいきんまんさん 
意見させて頂きますね。 
(※不正アカを前提としての話しになります。) 

悪or攻略… 
これは突拍子もなく広義になりますので、個人的にそのような行いが「自分の良心的に許せるか否か」でレスします。 
また貴殿の問題提供の行為自体が不正か否かは、僕にはわかり得ませんのでそこの言及は控えます。 

結論から言えば、そのような行為(不正アカでのＧ獲得)は僕の選択肢にはありません。 
仮に運営がＯＫでも自分的にはNG。絶対に行わない行為のひとつになります。 

何故か？ 
貴殿の書き込みのこの部分↓ ↓ 
【これは、○○連合長の私利私欲とか特定の軍団幹部の資金源とかじゃあなくて 
軍団の運営費にしてる。】 
↑↑↑ 
ここが 俺の考えと異なります。不正アカでの獲得Ｇを運営資金にしている時点でアウトです。 
そもそも軍団運営自体はﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの1つと考えています。 
軍運営には少なからず必要経費が発生します。強い軍団を維持したければ、それがなお顕著に現れます。 
しかし自分のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを維持するために不正アカで資金を調達する行為は、自信のワガママを通しているに過ぎません。 
そして多くの軍団長はそれをせず身銭で運営をしています。(これは特別な事ではなく、自分のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙゆえの遊行費なので当然の事です。それが嫌なら違うｽﾀｲﾙで遊べば良いだけです) 
ですので、運営資金を不正で賄うとはもっての他だと思います。 
何より分配金を不正Ｇで支払うのは団員さんへの裏切り行為だと思います。 

以上の事から、不正アカでのＧ獲得は如何なるｹｰｽでもNGだと考えています。 

最後に、今回のｹｰｽが不正アカか否かの確認。(不正ｱｶｳﾝﾄであればその時点ですべての行為は不正です) 

そして正当ｱｶｳﾝﾄであれば行為事態が不正か否かの確認に移ることがよろしいと思います。

2014-09-16 03:31

■ナイトバーズ
■レベル:82
■ログイン:09/16

オラもばいきんまんはんに一言。 

運営がクロと判断して制裁を軍団に課してない現段階でUNITEDを不正軍団と位置付けるカキコをするのは止めるべきではないですかい？ 
利用規約の第12条(禁止行為)の8項に、事実に反する恐れのある情報を提供する行為ってのがある事をお忘れなく(^_^;) 

幾ら怪しい、ほぼ間違いないと貴方が思っていようとそれが貴方がおっしゃる通り運営にすらわからない方法だとしたら、我々第三者の他ユーザーがUNITEDがそれをやってるかどうかなんて知る術もないでっしゃろ？ 
もしやっていなかったとしたら・・・ 
貴方のカキコによってUNITEDを不正軍団と思い込んでしまった人間は貴方によって罪もない方々に罪をかぶせる冤罪の肩担ぎ役にされてしまいますでな(~_~メ) 

推定無罪＝疑わしきは罰せず 

ここにカキコするなら運営に調査依頼を出し100%不正が行われてましたと運営のお墨付きをもらってからにして下されや。 

2014-09-16 10:03

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

うーにんさん 
ナイトバーズさん 

意見をありがとうございます 

うーにんさんが言われる通り 

自分もモラルの問題だと思ってます 
ですから、色々な人達の意見が聞きたいんです。 

マニさんが今ログしてるので 

マニさんに一部訂正してほしい 
事があるので 
先にマニさんに発言させていただきます。 

マニさんは訓練生の事ばかり言われてますが 
訓練生は軍団Ｇ獲得ランキングに関係はありません。 
6月以降のUNITEDの不正アカウント【不正な方法でＧ獲得者は】必ず、水の都に到達するまで無所属で 

団員資格を確定後にUNITEDに入団しています。 
勿論、一人の不正アカウントではなく複数です。 

ですから、訓練生ではないです。 


理由として、訓練生の頃に入団すると 
訓練生の時に得たＧは軍団Ｇ獲得ランキングに反映されません。 

ですから、団員資格があるまで無所属で不正にＧを獲得しています。 

証拠になるか、分かりませんが 
自分は不正にＧを獲得している無所属の初心者の方を見つけると 

２ちゃんねるに、こう書き込みしてます。 

不正してるアカウントの名前を書き込み 

月末の軍団Ｇ獲得ランキングの確定が近くなる頃に 
100％UNITEDに入団するぞ。と… 

結果的に予測が外れた事は今までありません。 

それ程、UNITEDの不正は分かり易く 
ある意味、この数ヶ月は暴走？してます。 

それと、マニさんがサブアカを操作しているとは思ってません。 

ですから、マニさんが不正アカウントを操作していると 
思わせる 
書き込みがありましたら 

この場で訂正し謝罪します。

それと、マニさん不正していると（思う）のではなくて 

貴方の軍団は不正をしています。 

2014-09-16 10:28

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

ばいきんまんも不用意に不正不正とふっかけるな。 
とりあえずそちらの書き込みも消せば。

2014-09-16 10:35

■∧激∧ミスター・ギブソン⌒♪
■レベル:112
■ログイン:09/16

バイキン(-.-)y-~ 

不正者は君にとって不利益か？

2014-09-16 10:46

■ばいきんまん【極悪がんぼ相談役】
■レベル:11
■ログイン:09/16

自分にとって不利益になる事は一つもない。 

只、真面目に課金している初心者さん達や真面目に登録や課金して 

軍団Ｇ獲得ランキングに入ろうと努力している 

軍団さん達には…大きな不利益になってる。 

2014-09-16 04:00

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

ナイトバーズ氏のスタンスの意見も良くわかる、あくまで証拠などないのだから。 
運営にわからないレベルの事であればそれこそ抜け穴だわ 

ただばいきんまんのような意見が出るのもまた、不自然な事ではない事をナイトバーズ氏にもご理解頂きたい。 
普通に考えてレベルの低い団員が20万Gもの獲得をしてペナルティ、こんな事を繰り返している事実。しかも同じ連合でだ。 

この正体は見極めておく必要があるのではないか。 

ばいきんまんの言うように悪とか、正しいとかはとりあえず置いておいて、この不思議な現象を見極める事に意味はあるのではないだろうか。 

それはUNITEDの潔白を証明する事にも繋がる可能性もある。 

細かな事実関係についてはばいきんまん及び事情に詳しいだろうUNITED関係者に改めて整理して貰いたい。 

最終的に結果が出なくても、このやりとりが牽制にもなりうるだろう。 

あと、あえてこの状況を検証する必要がない、されたくないという方は理由と共に名乗り出て欲しい。 

少なくともマニ氏は事の真相を知りたいと思っているのだと俺は認識しているので、出来れば件のアカウントを雇い入れた時点からの経緯の説明をお願いしたい。

2014-09-16 07:52

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

私は団長として自軍の団員や訓練生を疑うようなことはできません。連合長としても然りです。 
ましてや不正行為を自分で行って実証するような真似も不道徳と考えます。 
運営に通報しても不問にされる不正法？……そんなものはいちユーザーに知るよしもありません。 
軍の運営費がいくら赤字になろうと、他軍団長と同じように自分の甲斐性で処理します。 

これは「思う」であって何の証拠もありませんし、基本的に自分の仲間を疑うようなことはできませんが、偶然も三つ重なるとそれは必然なんだと言われます。6月、勧誘していないのに訓練生が異常に増えていくのが偶然とは思えませんでした。 

当連合訓練生が6月に不正を行い、皆様に多大なご迷惑をお掛けいたしました。 
同時に当連合も大きなダメージを受けまして、不本意ながら勧誘せずに入団してきた数人の訓練生をサブアカではないかとマークしておりましたところ、当連合のダメージを確認したその直後、まるで蜘蛛の子を散らすようにその訓練生達が脱退していきました。どなたかのサブで当連合を陥れようとしたなどという確証はございませんが、そうだとしたら悲しいことです。 


ましてや今回は…… 

「おまえらの誰かが不正をしている(と思う)からおまえらは不正集団だ！」 

これは、道を歩いていて、知らない人からいきなり肩を掴まれ、おまえは泥棒だろう、と言われたのに等しいと思います。 

この論争板では後々、……「泥棒じゃないなら泥棒じゃないということを証明しろ」 となることが予想されます。 

証明できる人がいますか？ 
具体的に何時のアリバイとかでしたら可能かも知れませんが… 

そもそも立証責任は疑う側に課せられます。 
加えて、人を疑うことまでは誰にでも経験があるかもしれませんが、公共の場で言及した時点で責任が生じることも含みおいてください。 


ここまでのところを要約いたしますと…… 

私が私のサブのアカウントを用いて、友達紹介で不正を行い、軍団G獲得ランキングで入賞を果たし、その賞金で軍の運営費を賄っている……と言うことですね。 

その私が使っているとされるサブのアカウントについては言及されていらっしゃいませんが、友達紹介で高Gを獲得されている当軍団員といわれますと特定できますね。 

この方についての運営の見解は、不正は認められず、友達紹介でゴールドを獲得しているが、パーティメンバーは正常にプレイしている……でした。 
これ以上、私には彼の無実を証明する術はございません。 


もうひとつの焦点は私のサブだとの疑いでしたね。 

ほとんどのドラ懸ユーザーは [au]・[DOCOMO]・[Soft Bank]のいずれかのキャリア、若しくは国内サーバーでログインされていると思います。 
私の場合、海外勤務のためドラ懸は当該国キャリアでログインしています。Wi-Fiも当該国電話会社のサーバーを経由していますので、運営にはわかるはずです。 

私が、そして当連合が、当連合メンバーが不正をしていないことを証明できる証拠は以上です。

 2014-09-16 08:43

■隠者shi
■レベル:116
■ログイン:09/16

多分、運営には判らないかも。 
運営のキャリア判定は、メールアドレスを認識してのことなので。 
各社のキャリアからのメールアドレス意外に、Gmailの利用も認めている。 
事実、サブアバターの所持も一つ迄なら運営は黙認するとの事。 
…疑いが掛かったのなら団内でもう少し疑う必要もあると思う。 

2014-09-16 09:15

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

個人情報保護法の縛りで開示するかは不明ですが、運営にはわかるはずです。 

例えば海外からのアクセスでドラ懸登録(無料)は「このアイテムはお住まいの国ではご利用になれません。」 

としてほとんどが跳ねられます。 
少なくともPlayストアには認識されています。 


これ以外にも私が海外に居ることを証明する手段はありますが、私のサブと疑われている方が国内に居る( 確率的に国内にいると思われる )ことを証明するには運営のに頼るしかありません。 

個人情報の開示でしたら恐らく教えてはもらえませんので、ザックリと「 Aとマニは同じ国でログインしてますか？」と聞けば、答えていただける可能性がありそうです。

2014-09-16 08:52

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

マニ氏、ちょっと落ち着いて欲しいのだけれども、あなた自身の気持ちだとか精神論はこの際どうでもいいのだ。 
故にそんな長文である必要もない。 

すでにばいきんまんが言ったように運営にバレないように何らかの方法で事をなす事自体は可能なようだ。 

だとすれば当然あなたにもそれはわからないだろう。 
確実に犯人がいるとは言わないが、確実に犯人がいないとも言えないのでは？ 

しかしどちらにせよ俺達に出来る事はあれではないかこれではないかと思いを巡らすことくらい。 

それに協力してくれと言っているのであって、何も人柱を差し出せと言っているのではない。 


毎回思うのだが、あなたの反応を見ていると 

「何か心当たりがあるが当人を庇いたい気持ち故に話すことは出来ない」 

そんな印象を受けるのだが。 

あくまで俺の受ける印象なので、気を悪くされたなら申し訳ない

2014-09-16 09:55

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

ロイヤルホスト旅行さん、 
ニュートラルで考えている方が見られると 
精神論に見えるかもしれませんね。 

そう、貴殿のように客観で物事を判断できる方であれば、長文は不要なのですが……

2014-09-16 09:13

■TwinP
■レベル:3
■ログイン:09/16

横槍すみません。 
マニさんを黒と決めて掛かって、問いかけが少々失礼だと感じます。 

マニさん 
連合長として、連合や仲間に対するお気持ちは良く分かりました。 
ご自身もこの案件に感して、真相を突き止めたいとお考えだと思います。 

二つほど質問させて下さい。 

一、連合内(元？)訓練生が、20万G獲得しペナルティを受けた事に対して、どうお考えですか？ 

ニ、訓練生は何の目的で不正に20万Gを獲得したと思われますか？ 

よろしくお願いします。

 2014-09-16 10:12

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

TwinPさん、ありがとうございます。 

一のご質問ですが、その訓練生はデイリーランキ 
ングで短時間にあり得ないほどのGを獲得し、即 
時アカウント停止処分を受けたと聞いております。 
大変申し訳なく思っております。 

二のご質問に関しましてはコメントを控えさせて 
いただいてもよろしいでしょうか？ 
私としても解せない部分がありますので…… 

よろしくお願いいたします。

2014-09-16 10:52

■TwinP
■レベル:3
■ログイン:09/16

マニさん 
ご回答ありがとうございます。 
ニの質問に対して、マニさんの仰る"解せない部分"とは、外部の人間による嫌がらせと捉えてよろしいですか？ 

水の都到着後の入団に関しての回答を待ちます。

2014-09-16 12:10

■マニ【U】 《 訓練生育成担当 》Ako ay subukan ang aking pinakamahusay na .
■レベル:130
■ログイン:09/16

TwinPさん、 
お付き合いいただき恐縮です。 

誰もが納得できる証拠を提出することができませんので、やはり二つ目のご質問に関しては控えさせていただきます。 

申し訳ありません。 



水の都到達後の団員昇格には一応の基準は設けていますが、特例もあります。

2014-09-16 10:14

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/16

事の経緯を辿れば、真相はわかってくるのでは… 
出来れば箇条書きの形で時系列に経緯を並べて見てみたいもんなのだが…

水の都到達後の団員加入に関してはどういった理由が？ 

UNITEDの団員条件は停レベルのユーザーが入団できるほど緩くなかった気もするけれど。 

その２へ続く