カタルーニャ独立問題で反対デモ開催、共生を呼びかけてますが・・・: 投資・仮想通貨・ＩＣＯニュース

2017年10月30日

カタルーニャ独立問題で反対デモ開催、共生を呼びかけてますが・・・

【バルセロナ（スペイン北東部）賀有勇】スペイン北東部カタルーニャ自治州の独立問題を巡り、州都バルセロナで２９日、独立に反対してきた市民団体らがデモを開催。州政府が正式に独立宣言し、中央政府が州政府のプチデモン首相を罷免するなど自治権の停止に踏み切る中で、スペインとカタルーニャの「共生」を呼びかけた。

１０月１日の住民投票では独立派が約９割を占めたが、投票者数は有権者数の約４割にとどまった。多くの反対派が棄権したと指摘されている。

デモは独立に反対する市民団体「カタルーニャ市民社会」が呼びかけ、市民らがスペイン旗とカタルーニャ自治州旗を手にバルセロナ中心部の目抜き通りを埋め尽くした。警察によると、約３０万人が参加した。

デモに参加したマーケティング会社に勤めるホセ・ガルシアさん（５０）は、「私も生粋のカタルーニャ人。だが、独立しても経済や安全保障で苦境に立たされるだけ。過去の弾圧の歴史を理由に感情や理想論に突き動かされるのをやめて、現実的になるべきだ」と独立派を諭すように話した。

会社員のミゲル・ロサノさん（３５）は欧州連合（ＥＵ）旗とスペイン旗を持って参加。「独立派は支払った税金の分だけ投資されていないというが、状況に応じて税を再配分しなければ南部の貧しい州は滅びる」と税の再配分に不満を募らせる独立派をけん制。「望んだ結果ではなかったが、中央政府の措置は仕方がない」と話し、自治権の停止に踏み切った中央政府のラホイ首相に理解を示した。

一方、２９日にはバルセロナ北東１００キロのジローナで、サッカーのスペイン１部リーグの「ジローナ」と「レアル・マドリード」の試合が行われる。

人口約１０万人のジローナは、プチデモン氏の地元で独立派の「牙城」。ラホイ氏がレアル・マドリードのファンとして知られることから「代理戦争」としてメディアでも取り上げられる。

独立問題を巡っては、強豪「バルセロナ」に所属するスペイン代表の地元出身ピケ選手が独立支持のメッセージをツイッターに投稿し物議を醸した。リーグを運営するスペインプロリーグ機構は、独立すればカタルーニャのチームの参加を認めない方針を示すなど、スポーツ界にも影を落としている。

様々な場面で影響が出てますが、世の中は常に変化します。
犠牲はあると思いますが、良い方向に変化して欲しいですね。

名無しさん
11時間前
反対派は内部にも多い。
ただそれで説得できたら苦労はない。
内部でも反対派対賛成派の対立はあるだろう。

名無しさん
9時間前
どうなってしまうんだろうか

名無しさん
5時間前
カタルーニャ地方が独立王国だったのは、1000年前の短期間。8世紀にフランク王国が侵攻してきたイスラム教徒を牽制するために、ここに「辺境伯領」なるものをつくった。その時に南フランスからたくさんキリスト教徒を移民させたため、カタルーニャ語はスペイン語よりも南仏諸語に近くなりました。
その後のカタルーニャはフランスの権威を脱した（つまり独立）後、アラゴン王国の一地方となり、さらにアラゴンがスペインの構成国となったので、独立国であったことは100年くらいしかありません。そんな遥か昔のことを盾に独立いってたら、きりがない。

名無しさん
9時間前
反対派が棄権しなければ、どうだったのかな？

名無しさん
3時間前
俺たち金づるか？！もう嫌だぜ独立しよう。・・・っていう気持ちもわかるけど、取り巻く現実は厳しくて一筋縄には行かないよね。

名無しさん
59分前
こういう話が一番難しい
歴史もあるし、現在の経済状況、それこそ利権の問題もあるし。おそらく、どっちにも、それなりの理屈もあるだろうし。
いずれにしても、なるべく死人が出る事態は避けて欲しい

名無しさん
11時間前
「独立しても、その先に何があるのか」って普通に思うが、どちらも歩み寄る事が出来ないから、共生出来ないから、共存出来ないからこそここまでこじれたんでしょ。

名無しさん
8時間前
現地誌では110万人のデモとの情報。反対派も多いが、過激派少ないのでニュースにならんかっただけ。独立派が仕組んだ杜撰な選挙を利用して(一人で複数回投票した暴徒も多い)独立宣言。やり逃げ
その間に2000社がカタルーニャから移転
ボロボロ

名無しさん
3時間前
まだまだ問題は尾を引きそうだなあ。中央もカタルーニャも、もっと話し合うことだな。とにかく、武力衝突なんてことにはしてほしくないね。

名無しさん
3分前
twitterではこのデモに参加した多くはマドリッドをはじめとしたカタルーニャの外からきたプロ集団で、フランコの歌を歌ったり、フランコの敬礼をして騒いでいる独立を反対するスペイン人の動画が出回っている。独立の是非を問うスペインが違法とした国民投票の数日後に開催された、バルセロナで独立に反対を訴えるデモンストレーションに大型バスで集まったスペイン人たちとほぼ同じメンバーなんじゃないの？カタルーニャ警察に暴力を振るっている動画では手の甲に思いっきりナチスのマークのタトゥーをいれている人もうつってた。昨日はバルセロナに住むカタルーニャ人、恐怖を感じたと思う。

名無しさん
4時間前
ほんとに独立したいなら、投票じゃなくて現実的にやることあるでしょ。
こう言う投票って、誰かがなんとかしてくれる、無責任のあらわれだとおもう。

名無しさん
6分前
スペインの歴史を振り返ると、独立派の気持ちもわかりますが、やはり国法がある以上、今回の独立宣言は無効でしょう
双方とも冷静に、落としどころを交渉すべきと思います。
記事の中に理性的な意見がありましたが、この地域の方が感情だけで暴走していない様子もわかって少しホッとしました。
地域マスコミも冷静に願います。
過去の憎しみや理想論で民衆を扇動しすぎると、いずれ歯止めを失い、日本の隣国のように「感情が法を支配」するようになり、引き返せなくなくなってしまいますよ。

名無しさん
1時間前
現実を見ればカタルーニャ独立ってそう簡単ではないのはその通り。
でもスペイン政府自身の民族感情からくる強硬策と、それに反発する
カタルーニャの民族感情からくる独立宣言が入り交じってしまって、
どうにも収拾出来なくなってしまった。どうやって解決するにしても、
今回のカタルーニャ独立騒動はカタルーニャとスペインの両方にとって
マイナスにしかならないと思う。

名無しさん
8時間前
独立に賛成の人たちがどういう人たちかは良くわからんが、どの記事を見てもインタビューに答えてるのは20代でまだ職に就いてない学生がやけに多い気がする。
仮にカタルーニャ州が独立したとしても独立に賛成した若者たちは就職先がちゃんとあると思ってるんだろうか？
相次ぐ企業の撤退で就職先にかなり困ると思うんだが。
観光業だってEUから締め出されるわけだから観光客が激減するのは免れないよね。

名無しさん
53分前
サッカーに政治を持ち込まないなんて、
むりむり。
政治対立があるなら、サッカーを辞めるべし。
その方が逆に政治対立がなくなるかもよ。

名無しさん
4時間前
去年ボスニア、マケドニア、セルビアなど旧ユーゴを旅してきました。
現地で私が小さく分裂して殺し合いをして独立をして何かいい事がありましたか？とある人に尋ねると、全く何も無い前よりも貧しくなった。
とこの人は言いました。そしてこの人はオーストラリアへの移住を希望してました。本当に旧ユーゴ諸国は貧しくて交通インフラも整っていない酷い状況でした。だからここも一時の勢い独立なんかやめた方がいいと思うけれどなぁ～

名無しさん
9時間前
独立し、スペインやEU諸国からの賛同を得られなくても、自分たちだけでやっていけるだけの算段があって独立宣言したんですよね？
どのような手法を持ってその独立を維持し、かつ諸国からの賛同をこれから得られていくようにしていくか、その行政手腕に注目したいです。

名無しさん
51分前
７００万人の人口のカタルーニャ地方で３０万なら少数派
投票率４割の内９割なら有権者の人数がわからないけど７００万の内８割が有権者なら５６０万の３６％で２００万程度は独立賛成となる。
残りの４７０万人の意思が重要になってきそう。

名無しさん
33分前
独立しても、イギリスと違い経済規模が大きくないから、ＥＵに加盟しないと経済が成り立たないだろ。
しかし、加盟には今見直しが検討されているが、原則加盟国の全会一致が条件のはず。
だから、当事国スペインが反対すれば加盟はできない。
将来的に経済が苦しくなる事は明白。

名無しさん
46分前
ご冥福をお祈りいたします。

名無しさん
29分前
半数以上はプロ市民です。

名無しさん
47分前
普通の人もいたのね

名無しさん
1時間前
政府が弾圧に動いたら、保守的に反対に動くよね。分断政策だから、道のりは長いね。自らで決めないと、やむを得ないなんだろうけど、無血を祈るだけだね。

名無しさん
1時間前
反対派は、ほとんど投票に行ってないだろうし、
賛成派は、ほとんど投票に行ってると思う。
そう考えれば、賛成派は40ー45%程度じゃないの？

名無しさん
3時間前
ウクライナみたいになっちゃうのかな？

名無しさん
9時間前
共生は今までずっとやってきたでしょ。
今回はごね得とは違う気がする、カタルーニャの方はどれだけ抑圧されていたのかは知りたいけど。

名無しさん
7時間前
＞「私も生粋のカタルーニャ人。だが、・・・
この冷静さが大事。
独立賛成派は”独立”という目標に酔って、それがもたらす結果まで冷静に見通す目を失っているのではないか。
ここで発想を転換し、”独立したがっている人たちとも共存している国”として維持していったらどうだろう。
分離独立問題を抱えている他の国々に対し、国をまとめるヒントを提示できるお手本になるのではないかと思うが。
それこそ世界に誇れる国の在り方ではないかと思う。

名無しさん
1時間前
なら、試しに１回独立してみればいい。
ダメなら泣きつくんだね。もう一度、１国家としてお願いしますとね。

名無しさん
44分前
日本人が考えるほど、独立賛成派は単純じゃないと思う。
日本の地方が日本から独立したら、国民一人当たりの借金1000万円から解放されるとなったら、独立したいと考える人も出てくるかもしれない。中央政府と国の官僚は身を削らずに好き勝手、経団連は本部を東京に置いて東京に一極集中させて、地方は無視。独立した方が良いって根拠があったら、民主主義的に投票で実現させたいと思うのかもしれない。

名無しさん
1時間前
仮に独立してもスペインの反対があるからEUに加盟できないしユーロも使わせないだろう。
報復関税もあり得るし実質経済制裁を受けるに等しい。
今は豊かでもあっという間に破綻する未来しか見えない。

名無しさん
8時間前
銃撃戦になりそうだ

名無しさん
1時間前
カタルーニャを語るーにゃ。

名無しさん
4時間前
沖縄もよく似たものかな？！となると政治目的で国内を内乱に導いている勢力があるという事ですね。

名無しさん
1時間前
揉めるなー、これは

名無しさん
11時間前
110万人規模のデモになったそうだな。
アホな独立派のせいで経済力は落ち社会も家庭も分断されてしまった。
12月の州議員選挙で良い方向に向かうと良いけどな。

名無しさん
7時間前
ブレグジットみたいに後の祭りにならないことを祈るよ
これはどっちの為にもならんと思う

名無しさん
8時間前
日本の選挙と比べてだが、投票率43%で独立賛成90%。独立反対がほとんどが棄権したとのことだが、それは選挙結果としては通用しない。

名無しさん
1時間前
こりゃ映画になるね

名無しさん
1時間前
自分たちの選挙の結果ですよね。
なぜデモに走るのか。

名無しさん
1時間前
たしかに社会保障や経済的なことを考えると独立はリスクが高いと思う、感情に身を任せると危険だと個人的に思う。

名無しさん
45分前
今まで独立派の意見ばかり報道してたけど、報道しないだけで反対派も多いという事だ。独立したら国防費や外交など余計な費用が増えて大変だろ。

名無しさん
7時間前
沖縄を考えてしまう、ヅラの終わりが見える・・

名無しさん
1時間前
分断が始まってしまった。

名無しさん
1時間前
通常、多数派というものは動かなくても有利なので静観していることが多い。
大抵は、不利な少数派がデモなどで騒がしいため、多数派のように錯覚しがち。
カタルーニャのように、独立反対派も大規模デモをするのは、スペインに残りたいカタルーニャ人も意外に多いと知るキッカケになり、沈静化にも役立つと思う。

名無しさん
32分前
棄権は意思表示じゃない。国会でも審議拒否と行って退席したりするがなんの意味もない。

名無しさん
42分前
スペインは民主主義国ではないの?

名無しさん
1時間前
あんまり国が分裂するのは良くない。紛争の元だからだ。だが、スペインはカタルーニャに独立してほしくなかったらカタルーニャの不満を取りのぞくための努力をしなければならない。
　イギリスの独立問題も、イングランドへのあからさまな優遇が元になっている。
　
　日本の沖縄に対する態度を見てもそうだが、ないがしろにして踏みつけて来なかったか。ただ独立に反対してるんじゃ、それは我儘だ。

名無しさん
9時間前
これに反応して日本のどこかの地域も独立運動するのかな？しかし、独立って大変だよな。食べていく手段もちゃんと考えなきゃいけないし、世界の国々からも独立国として認めてもらわなければならない。簡単にはいかないよ。

名無しさん
1時間前
なんで反対派は独立投票のときに棄権じゃなくて反対票いれなかったんだろう？

名無しさん
1時間前
琉球独立問題とも無関係ではない。慎重な対応が求められる。

参照元：毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00000039-mai-eurp

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