DORAKENまとめ

2014-09-11 23:42

■
スチャ♪
■レベル:43
■ログイン:09/12

2014-09-11 23:31 
スチャ♪ 
レベル:43 
ログイン:09/11 
→→人を『裁く』事が出来る。 

認めます。あなたが神で結構です。 


↑↑こう申しました。 


→→『論争』が出来る 

できません。真面目な論争をと心掛けるこちらに、煽り行為、感情の起伏、言葉遣い、態度、理論的に答えることが出来ない。一つとて認める事が出来ない、謝る事が出来ない、自身の言動が全て正しい。 

自身を客観的に見て下さい。 
それでも、自分が正しい。 
間違ってない。論争出来てる。 

堂々と前を見て言えるなら、私は引きます。 

↑↑ 
コレについては下記の書き込みの『喧嘩屋』であり 

『論争』が出来ないと捉えました。

2014-09-11 23:45

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/12

まぁの言う通り 
何を言っても盲目的に自分を正当化して理解しようともしない人とは論争が出来ません。 
よくおわかりで。 

自分で答え持ってんじゃん

2014-09-11 23:49

■まぁ⇒represent【slang's】
■レベル:130
■ログイン:09/12

読解力０の方とは論争出来ない。 


そう捉えて下さい。 

同じ事を３度書かせた時点で分かりました。 



眠いので寝ます。

2014-09-12 00:04

■スチャ♪
■レベル:43
■ログイン:09/12

結論 

裁く＝叩く 
結構です。まぁさんの見解で今後ご使用下さい。 

論争≠言葉遊び 
前述した通り、本来ある言葉の意味ををねじ曲げ、正しく使用しなかった事を認めて、論争が出来ない事を認めて下さい。 

論争板=喧嘩板 
勝手にしてください。 

読解力０ 
まぁさん。あなたも全然私の問いに答えずなのでお互い様です。 

『ここは論争板だ』 
今後そう述べるなら、それ相応の態度と言葉遣いで論理的に解決してください。感情的にならずに。 


最後に 
論争板を貸していただきありがとうございました。 
結果として残念ながら『論争』になりえませんでした。 
論争は我慢と相手の立場を考えて客観的に自分を見ると言う事が必要と感じました。 
私自身、論争は敷居が高いと思ってますが、書き込むのは自由と思ってます。今回は論争として(？)と思ったので参加してしまいましたが、不本意ながらです。 
私に意見がある方も多数いらっしゃると存じますが、ノミの心臓なので勘弁してください。m(_ _)m 

個人的にも、ばいきんまんさんの論争が気になってるのでこれにて

2014-09-12 00:11

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/12

ひとつ、俺の意見を。 
論争に敷居は必要だ。 

しかし、その敷居は決して暴力的な言葉で怖いとか、そう言った類のものであってはならないと思う。 

敢えて運営がここに論争という争う場を設けた意図から、争いはあるが、あくまで「論争」 
つまり、論理的に話が出来る人でないとなかなか来にくい、そういった敷居であるべき。 

そしてその敷居を維持する為にサブは使用されるべきではない。 
しかし、現状はそれを訴えるのでさえ、サブを使わざるを得ない。 

論争が有効に利用されることを願う

2014-09-12 00:22

■ヤザン・ゲーブル@ゆめ
■レベル:10
■ログイン:09/12

論理的に話が出来ない方が偉そうに述べる事では無いと思いますよ(^_^ゞ 

スチャさん 

結論を出すのは構いませんが、今回論点をねじ曲げてたのはあなただと思いますよ(^_^ゞ

2014-09-12 00:29

■スチャ♪
■レベル:43
■ログイン:09/12

ヤザンさん。疲れたので勘弁してください。 

私のその言動を教えてくれたら訂正しますよ。

2014-09-12 00:40

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/12

どうも論理的を間違い探しと勘違いしてるみたいだな 

今度ちゃんとした論争の形で持っておいで

 2014-09-12 00:48

■ヤザン・ゲーブル@ゆめ
■レベル:10
■ログイン:09/12

スチャさんは 
異論を聞く 
と言いながら結局 
裁くを叩く 
と使っているって事には聞く耳持たなかったですよね？ 
相手の意見を聞かずに別の答を求めても論争にはなり得ないですよね？ 
相手の主張を聞ずに自分の主張を押し付けようとしても、それではお互いを高める事は出来ませんよね？

2014-09-12 01:20

■スチャ♪
■レベル:43
■ログイン:09/12

ヤザンさん。 
裁く=叩く 
違いますよね？意味が。 

日本語的に。 

裁くを叩くとして使ってたんだよ〜 

誰にでも言い訳できますよね(笑) 
これが認められたら、どんな誹謗中傷でもキレイな言葉に言い換えられますよね？ 

例えば… 
俺にとってキチガイはスゲェってことなんだよ…とか 

その時まぁさんが訂正し、 
『裁くは叩くの間違えでした。』 

この一言で済んだのでは？ 

相手の意見を聞かずに… 

良く見てから言って下さいね 
私は認めるべき所を認め、謝り、認められないところを論争したつもりです。 

？に？で返し、何も答えない。認めない。相手の揚げ足をとる。 
どちらがでしょうか？ 

あなたが私に異論を唱える。 
結構です。訂正すべき所は訂正します。 
ですが、あなたもその前にもう少し考えて、論争板遡れる所まで遡って見て下さい。

2014-09-12 10:12

■まぁ⇒represent【slang's】
■レベル:130
■ログイン:09/12

意味も違うし字も違う。 

３度書いても理解出来ないかぁ… 

はぁ…(；-_-)=3

2014-09-12 10:30

■まぁ⇒represent【slang's】
■レベル:130
■ログイン:09/12

?2014-09-11 22:51 
■まぁ⇒represent【slang's】 
■レベル:130 
■ログイン:09/12 

この板での｢裁く｣とはｲｺｰﾙ｢叩く｣の結末なんですよ(^^) 


３回目… 

裁く＝叩くの結末 


３回目。 




↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑四回目… 


叩くの結末←意味分かる？ 
叩いた末の結果として、裁く若しくは裁いた。 


叩く＝結果が伴わない。 
裁く＝結果が伴う。 


意味分かる？ 


分かんない？ 

頭足りてない？ 

2014-09-12 12:01

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/12

やっぱアホだわ、あんた。 

叩かれたという事実が裁きになる 

そう言うなら、叩くという行為は、実質裁きに他ならない。 

あんたは叩いただけ、結果としてそれが裁きになってんじゃないの？と言うが、裁きになるという結果を知った上で叩いてるならそれはもはやただの叩きじゃない。 

相手を裁こうという明確な目的を持った裁き行為だ。 

あんたはただ紐を切っただけ、船が流れていったのは波のせいで、船を流す意図はなかった。 
そう言ってるだけだよ 

そしてあんたに他ユーザーを裁く権限なんてない。 

認められているのはここ論争で論争を以て相手に意見をすることのみ。 

論争であるならばあんたのようにとにかく勝てばいいなどという方法は許されない 

詭弁はどっちなんだか

2014-09-12 12:45

■まぁ⇒represent【slang's】
■レベル:130
■ログイン:09/12

第六感じゃ人は裁かない。 
苦情あり 裏付けあり 初めて人を叩き裁く。 
裏付け困難で、でも真実味がある場合は叩くのみ。叩いて真実を探る。 
相手に対応あり、白なら謝罪もする。 
黒なら裁く。 
お前等との違いだ。 
俺はいつでも正面向いて堂々と歩ける。 


↑↑↑｢裁く｣と｢叩く｣ 使い分けて発言してますよね(^^) 

言いがかりは止めて頂きたいです(^^)

2014-09-12 12:54

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/12

横暴だな 

だから、相手が黒だろうと白だろうとあんたに裁く権限などない 

ここが裁判所なら、あんたが裁判官ならそれもありだろう。 

あんた自身が言ったんじゃないか 

ここは裁判所じゃない、論争板だと。 

ここは裁きの場所じゃない 

故に叩きの場所でもない。 


論争で決着をつける場だろ？ 


今まで叩きあった歴史があるのは確かだが、それは論争の意味も理解出来ないアホどもが大半を占めていたからだろう？ 

敷居を設けるなら、そんな奴等こそ締め出すべき。 

あんたも含めてな

2014-09-12 12:57

■スチャ♪
■レベル:43
■ログイン:09/12

裁くを使った→事実 

裁く＝叩くの結末→後からの言い訳 

私『裁くを使いましたね？』 

まぁ『使ったけど俺の中では意味が違う。』 

話になりませんね？私は事実を聞いてるのに、あなたは自分ルールを披露する。 

事実だけを見て下さいね 

所詮あなたの自分ルールなんですよ 

自分の都合のいいように勝手に解釈して言い訳して熱弁お疲れ様でした 

他のユーザーがあなたとは話にならないと言いますが、もっともです。 
あなたの頭の中の事を披露されても困るんですよ。活字の論争ではね。 
日本語でお願いします。私はあなたの言い訳を聞いてあげてるのではないので。 

挙げ句最後は悪口しか言えませんか？ 

人に言う前にまずは自分を客観的に見れる努力をしてみては？

2014-09-12 13:03

■スチャ♪
■レベル:43
■ログイン:09/12

結論 

まぁさんは人を裁く事は出来ない。 

まぁさんは論争出来ない。 

この議題は以上で終わりました。 

次回議題『まぁさんに常識を教える方法』

2014-09-12 15:16

■まぁ⇒represent【slang's】
■レベル:130
■ログイン:09/12

裁く＝叩く× 



理解して頂けましたか？(^^) 



分かりました。 

俺には人は裁けない。

2014-09-12 15:37

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/12

重要なのはまぁにまともな論争能力がないと見受けられる事だが。 

不誠実な煽り、暴言、欺きを行う為ならば論争に今後出てくるな 

論争能力があり、誠実に論争が出来るなら出てきてもいい。そうするべきではないのか 

これはまぁのみに宛てた文ではなく、全ユーザーに対する問いです

2014-09-12 16:32

■@うふーん@
■レベル:2
■ログイン:09/12

相手の言葉を抽出しネチネチと… 
まぁ、おまえの手法だわな 

相手の言葉の裏にある想いを考えろよ

おまえらは論争板にふさわしくないと言われてる 
んじゃ論争板の本質とは？ 

不正者、マナーを逸脱した者…などなど 
そんな奴らを問題提議し、みんなで討論すべきでは？ 

あのときおまえらがゆうゆう叩いた時みてーに 
その行為こそが論争板にふさわしかったのでは？ 

けど普段のおまえらはどうだ？ 
不正もしてないのに、おまえにもの申す奴らまで無意味にねじ伏せようとする 

だからダメなんだよ 

不正者や荒らしなどを排除しようと奮起してたおまえらを批判してんじゃねーんだよ 

論争しに来た奴らまで排除しようとしてどーすんだ馬鹿

2014-09-12 18:48

■まぁ⇒represent【slang's】
■レベル:130
■ログイン:09/12

ほぉ(ﾟoﾟ) 最もらしい事も書けるんだな。お前等(^^) 

ロイヤル 誠実に論争？そりゃ綺麗事だ。 
綺麗事で妥協点の探り合いして何を得られる？ 
表裏が激しいネットの世界で、真実を求めるのに綺麗事は枷にしかならない。 
表向きは妥協案を受け入れて綺麗に収まったとしても、それは化かし合いの始まりなんだよな。 

サブでの捏造。 
↑↑↑直ぐに始まるぞ。 
それでも誠実に対処するのか？ 
いや、出来るのか？ 

捏造した側 された側 
真実の特定に困ったらどうする？妥協案で解決か？ 
限り無く真実の特定に近付いたとして、冤罪の可能性はどうする？ 
冤罪の可能性が０ではないから、妥協案で解決か？ 

サブが本体を絶対に晒さない様に 
捏造した奴は自供なんて絶対にしない。 
じゃぁ、判決の鉄槌は誰が下ろす？ 

綺麗だけで事態が収まるとは思えねぇな。 



うふーん みんなで討議？ 
いいんじゃない。皆さんで討論（←訂正が入ったのでまとめ時に訂正しました）すれば。
討論（←訂正が入ったのでまとめ時に訂正しました）

した結果、多数決でも何でもやって不正者に罰を与えるんだろ？ 
それとも妥協案かな？ 
それで収まるんなら、いいんじゃない。 
上記の様な事が起こらないなら、いいんじゃない。 

｢論争しに来た奴らまで排除しようとしてどーすんだ｣ 
↑↑誰でも彼でも排除なんてしてないだろ？ 

意見が違えば異論も唱える。当たり前の事じゃねぇのか？ 

2014-09-12 19:25

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/12

サブなど、排除すればいい。 
何度も言うが、俺自身が論争を仕切ったり、取りまとめたりする気はさらさら無い。 
俺もそのうち消えるんだしな 

あんたが言ったことだぞ、まぁ。 

叩かれた結果、裁かれていると。 

それと同じだ。 
論理的な論争が行われれば、非論理的な輩は明らかとなる。 

例えば、お前の案件で言うなれば、持ち逃げをしようとしたジバニャン、暴言を吐いたゆうゆう。 

力で無くとも、ここで行われた論争が理屈の通ったものならば、その論争の結果と共に筋の通っていない輩は公衆の目に晒される事になる。 

そこには全ドラケンユーザーによる自浄作用があるのではないのか？ 


回りくどいかもしれんがな。 

だが、少なくともお前一人の判断で、お前一人の特権で、独断で、何をしても、それはお前の身勝手な行動だ。 

その結果誰かを救えると思うのは結構だ、勝手にやってろ。 
ただ、それならば論争板でやってんじゃねえ 

メールでやるなり、ツイートなり掲示板なり荒らして批判を浴びながらやれよ 
お前が使命感からやってんだろ？ 
そのくらいの覚悟はあんだろーに 



ここはお前のフリースペースじゃねえんだよ。 
お前の使命感を満たすためにコンテンツの力を借りれるだなんて都合良いこと考えてんじゃねえよ

2014-09-12 19:42

■まぁ⇒represent【slang's】
■レベル:130
■ログイン:09/12

うふーん 
けど普段のおまえらはどうだ？ 
不正もしてないのに、おまえにもの申す奴らまで無意味にねじ伏せようとする 

だからダメなんだよ 

↑↑↑確かにダメだな。 
俺にはそんな節がある。自覚はしてるよ。 
人間だからな。気に入らねぇ奴はいる。
気に入らねぇ野郎は叩くし、仲間は守る。 
公平になんて見ねぇし、見たくもない。 

だから、俺には裁けない。書いただろ？ 

この体制を変えたいなら変えてみろ。 
俺は自分が必要価値無しと感じたら勝手に消える。 
決めるのはお前等じゃない。俺が決める。 

昨夜｢通報｣を促したな。 
本当に大多数が俺を必要価値無しと捉えてるなら、連休明けには最初の判断が出るよ。 

俺なりに自分を査定してるつもりだ。

2014-09-12 19:49

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/12

くだらん 
論争板が公共の場所である時点

で、俺の好きなようにする、俺が決めるという発言自体が子供のやだお母さん僕まだ帰りたくない的発言だと何故気づかない？ 

ここは論争の場所。 

ただそれだけの事が、何故大の大人にわからんのだ 

頼むから、カッコつけるならせめて、カッコよくしてくれ…

2014-09-12 19:56

■まぁ⇒represent【slang's】
■レベル:130
■ログイン:09/12

ロイヤル 論争板だからな。 

昔から行われてきた行為だ。 
だから疑問も感じないし、悪いとも思わない。 


今は時代が違うか？ 


今が時代の節目と云うなら、俺は抗うよ。 

簡単には渡さないと書いただろ(^^)ﾘﾘｯｸ 

簡単に渡して最悪のシーンを見るのは御免だ。 
寝付きどころか目覚めまで悪くなっちまう。 

だから先ずは始めの一本を踏み出せ。
｢通報｣で俺の気持ちを折ってみろ(^^)

2014-09-12 20:17

■ロイヤルホスト旅行
■レベル:1
■ログイン:09/12

渡すも渡さないも、お前のものじゃないんだが…ここは。 

通報で是非を決めるってのもマイルールだな 


正直なところ、もう、お前の影響力のバブルも弾けた。 

あとはお前の存在を皆がスルーすればここは論争板として機能しないでもないんだがな 

お前の了解を得るまでもない。 

ばいきんまんは上手く議題をあげられるだろうか、勝手ながら我が子のような気分だ