艦これFresh速報

766 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)17:51:03 ID:i3VDIIIr4

真面目な話をすると、鳳翔さんを作ったのは良いが
当時発艦着艦など誰もやった事無く

外国から懸賞金をかけて、パイロットを雇ってやらせたのは内緒な！



772 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)17:52:39 ID:PuIOjuqBS

>>766
世界初の航空母艦だったんだっけ？


775 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)17:53:45 ID:QtljvveoP

>>772
「最初から航空母艦として設計・開発された」世界初の空母だね


776 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)17:54:26 ID:ky5pSiqMQ

>>772
出来たのが最初。建造始めたのはイギリスが最初だぜ。ということは、空母は元々英国面の産物だったんだよ！


780 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)17:55:45 ID:2Sdm2qE0U

空母の歴史とかの映像見ると、うまく着艦できずに激突したり海に落ちたりすごいことになってるよね


781 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)17:55:50 ID:yNIhVGEyC

>>772
「一から航空母艦として設計された艦」としてなら竣工は世界初で合ってる
なお起工は英国のハーミズの方が先だったもよう


784 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)17:56:21 ID:PuIOjuqBS

>>775>>776
そうだったか
飛行場がついた軍艦ができたなんて
聞いたパイロットたちはなに考えたんだろうな


788 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)17:57:53 ID:gpzK9GsTE

>>780
鳳翔さんが完成したのもライト兄弟から２０年もたってないんだもんなすげえ速さだぜ


794 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)17:59:18 ID:i3VDIIIr4

>>788
技術の進化は時に加速する
今書き込みしていて思うが、
昔液晶ディスプレイと言うものを想像してニフティに書き込みしていた
愚か者はおるまいな？！


804 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:02:55 ID:QtljvveoP

>>784
当時は空母なんて艦種がない時代だしなあ
最初聞いた時は誰かの妄想だ、とか思ったんじゃないかな


810 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:03:56 ID:i3VDIIIr4

>>804
当時としては正しい反応でしょう
だから後世の我々から見て、
水雷屋とバカにされるわけです


819 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:05:46 ID:X65JVzgSz

>>804
航空魚雷ですら架空の存在だったらしいからね

その架空の存在を本気で研究して使い物にしちゃうアメさんまじ20世紀の覇者


820 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:06:17 ID:C9JEiakFW

航空魚雷の実験やらかしたのはイギリスじゃなかったか？

823 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:07:03 ID:QtktsBxom




825 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:07:22 ID:FJr34xwKh

まあ世界で初めて航空攻撃で戦艦撃沈したのは間違いなく日本


831 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:10:03 ID:2Sdm2qE0U

ちらっと調べてみたけど空母って国によってmother shipかcarrierか考え方が分かれてるんだな
日本でもcarrierって概念だったら、航空機運搬船とかって名前になってたのかな
あんまかっこ良くない


833 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:10:16 ID:HO1g36P4k

航空雷撃

最初に考案したのはアメリカ
最初に実験、実戦投入して撃沈（補給艦）したのはイギリス
最初に戦艦を撃沈したのはイギリス（タラント空襲）

真珠湾はタラントより1年以上後


838 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:10:57 ID:QtljvveoP

>>810
空母とはどうあるべきかというのを研究して戦術や戦略が成熟した現代と
空母という当時航空機の登場によって生まれた新たな兵器を艦隊にどう組み込んで運用するか
世界中が暗中模索のなかにあった当時とを比べるのは可笑しいですよ


839 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:11:07 ID:EUhRpBDUZ

>>831
護衛艦日向「せやな」


842 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:11:47 ID:i3VDIIIr4

>>825
その通り
なので、米国の陸軍初物館へ行くと
「日本の攻撃は大変素晴らしかった。だから我々は反省した」と
当時の日本を大絶賛している。

そこで富士山と日章旗をバックにしたゼロ戦のＴシャツとかを販売してる

少なくとも敵国が我が国を許した証左であり、我が国のほうが
許さないと言うのであれば、明らかに狭量であろう


845 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:13:15 ID:3doYlAuFB

>>842
それって「そんな日本倒した俺tueeee」じゃないの？


846 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:14:07 ID:RG9Wter7t

>>845
イギリスもドイツは強かった。だが我々が最後に勝った！だからな
相手を上げると自動的に勝者はもっと上がるわけで・・・


848 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:15:00 ID:yNIhVGEyC

>>842
あれは
「奴らは恐ろしく強かった！だが我々はその彼らを打ち破った！つまり、わが合衆国は世界で一番強いのだあああああああああああ」
という一種の自画自賛だから……


851 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:16:04 ID:ZYRniTbdo

自画自賛ではあるけど、そのために相手役を本当に大したことないやつにしたら笑われるだけだけどな


852 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:16:10 ID:IEneEnrWD

一応アメリカは日本には敬意を払ってるってことでいいのかな


858 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:18:20 ID:i3VDIIIr4

>>845
そう、その通りである

当時日本はロシアを破った後の話である

米国と言えばロシアからアラスカを何とか買って
経済復興して経済がピークになった

武士の末裔に勝ったと喜ぶ彼らを非難する事はできないだろう

つまり米国は直接対峙と言う形ではいまだにロシアに勝った事は無い
ここが１つの提案すべき点ではある

あと日本が好かれる別の理由としては
たいていの国は、ロシアか米国と争っている

日本と言うのはそのどちらともガチでやりあったと言う点だ
ここはおおきい


867 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:21:06 ID:JQu8plBsK

何というかアメリカが占領政策で日本に贖罪意識を無理に植え付けようとしたせいで、多くの人が冷静に大東亜戦争というものを見ていない気がする。
「なぜ戦争が起こったのか」以前に「戦争ダメ絶対！」で思考停止してしまってる。こっちが戦争を起こさなくても向こうから攻めてくる可能性を一切考えていないというか・・・


868 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:21:11 ID:i3VDIIIr4

>>852
その通り

米国は艦隊を７つ持っている
７つの海を制すると言う意味もあるだろう

だが彼らが第８艦隊と呼ぶときは、それは現在の日本をあらわす

殴り合いから仲良くなった歴史上稀なパターンだ。

これは単なる偶然だと思うので、余計に大切にしたほうがいいと思う


869 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:21:46 ID:qffLehz9N

>>867


ほんこれ


871 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:21:58 ID:FJr34xwKh

航空攻撃による初めての戦艦撃沈(しかも最新鋭艦)の大殊勲を献上したトーマス･フィリップス中将の無念は如何程のものだったか
そりゃ旗艦と運命を共にしたくもなるわな


881 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/10/09(木)18:26:27 ID:i3VDIIIr4

>>867
おっしゃる通り

私の祖父は存命で衛生兵だったため悲惨な話を聞く
そのため戦後も「俺はここをやられた」とか話をしていたと言う

ところが最近はそういう話も無くなったと、夏に帰省した際に聞いた

つまり本人たちに取っても終わった事なのだ
だから当人たちの間から語られる事は
こちらから聞かない限り無い
少なくとも、ウチの場合だ

そのため、もはや半分は先の大戦は歴史へと昇華しつつある
語る人がなければ教科書で教えるしかない

つまりそういう事だと思う