2010年04月07日
2ちゃんねる本スレのまとめ
【逮捕】超小型ビデオカメラpart11【しちゃうぞ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1266934780/l50
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 12:12:01 srEUoWkD
ドライブレコーダーとGPSサービスを申し込んだ携帯を車に置いとけば？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 12:19:53 4Z2c2yKK
ドライブレコーダーは外を撮るから意味無いのではないか？
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 12:27:34 srEUoWkD
タクシー用とかの社内も撮れるのがあるのね
http://www.psd.jp/drive-one/contents/product.html
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 14:32:28 HLp7tAP/
これを車内に仕込んどけぱいいんじゃね?
http://item.rakuten.co.jp/asktrading/md91/
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 18:52:47 5cF6Trju
ガム型をエネループ電源にしようと思っているのですが、
デフォの電池を外すと時計がリセットされると聞きました。
時計はリセットされても、時計の表示・非表示は
記憶されているのでしょうか？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 18:59:31 TVmxOm+L
されますん
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 22:40:08 QYhI0O8g
ボタン型買おうと思うけど
そろそろ新機種出そうな気も。
現行のものは720×480がやっとだから正直不満。
これくらいの画質なら許容範囲と思うべきですかね？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 22:45:57 ohR2Mcv+
もうちょっとググれキチガイ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 02:14:06 EgHlo0Tc
そもそもレンズと素子を改善しないで数値上の解像度を上げて画質ってよくなるものなの？
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 03:26:03 BKdCSESw
何を持って画質というかによる。
レンズと素子というかもっと複雑よ。
実際レンズはピンホールサイズでも素子の感度が高ければ良いわけで、
サイズとか設計電圧にもよるし。
小さいレンズで大画素でも感度は犠牲にしないって事もある。
あるいは、感度が落ちてノイズが乗っても動画の場合
無理やりにでも情報量増やせば動画として連続で見た場合は
総合的に見た目向上してる場合もある。
ノイズリダクションかけても、小画素よりは情報量を維持してるとか。
あるいは、画質はそのハードの露出設定やらカメラの暗部性能など
エンジンに依存する部分もある。
130万画素の設計より500万画素設計の方がエンジンも高度なわけで
他の部分で改善している事もある。
反面、光量不足をどこで補うとか、情報量の多いものを
遅延なしにローコストで実現するとか、いう部分もあって、
結局はハード固有で見ていかないと。
画質なんて、比べようが無い。
自分としては大は小を兼ねるで、
HD画素のものがVGAに縮小して、はじめからVGAのものよりクリアなら
大画素の価値はあると思う。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 03:42:19 oQI4+gIY
つまり、面積が四倍になっていても、
こういうカメラの場合
実際には感度を補ったり転送速度を維持するために情報は間引きされる事があるので、
面積が四倍だから画像の持つ情報量が四倍というわけにはいかない現状はあるとおもう。
HDを期待してがっかりするのはこの辺だと思うが、
四倍とは言わずとも二倍くらいと思えば、カメラの基本性能によっては
大画素化の恩恵はあるという考え。
そこでも犠牲になるのは容量だが、こればかりは好きな方を選べと言うしかない。
つまり、小画素で必要を満たしていればなるべく長時間まわせた方がいいのか、
ありうるかぎり画質の向上を求めるのか。
大画素、省電力、高圧縮なんてものを同時に求める中途半端なチョイスをすると
画質で泣くことになる。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 05:06:15 gQUBE+n5
>>768
市販されるぜ
http://www.sonyericsson.co.jp/product/docomo/so-01b/function/communication.html#photo_03
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 13:50:26 MlUx29k8
つうかICのプログラミング出来たら色々融通が利きそうなんだけど
難しいのか？工学科の人たちよ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 15:47:10 D9rfTJLQ
スイッチ引き出して手元操作出来るだけでも違うな
誰かやってみてくれｗ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 16:43:52 gQUBE+n5
私有地に自販機置いて
地面にカメラ仕込んで
「防犯カメラ設置」って書いておけば法的には何の問題もないはず
スーパー銭湯も「防犯カメラ設置」って書くだけで堂々とハダカ撮ってるもんな
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 17:17:30 3OJSGxEZ
キーレスを10センチ離して被写体を取り、
交差法で見たらすごいことになったぞ。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 18:50:00 +P/TQaAD
もはやなんでもありだなｗ
つか結構画質良くね?
http://item.rakuten.co.jp/asktrading/car-mdv/
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 23:17:01 i/sXKzK5
どう見ても普通のミニカーには見えない件
安いものじゃないしもっと見た目には気を使えばいいのにｗ
これに比べりゃ腕時計は神品質だなｗ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(土) 01:51:04 3bJUKPlw
ねんど細工かと思ったわｗ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(土) 02:10:31 bete2EUd
噛み捨てたガム型のがあればいいのに、とかおまいら言いそう
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(土) 07:52:06 bDs7Lpgh
>>831
MGアッガイならスペースに余裕あるからやりやすいだろうな。
でも、違和感無いように何体か他にも置いて、
全部のモノアイを同じように見えるように加工するのは
結構面倒かも。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(土) 17:12:17 o4pzKNA7
HDガム型上部レンズ式買ったが、静止画しか撮影できない（涙）
誰か、詳しい人、操作方法教えてください。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(土) 18:33:23 dOXro1sN
>>837
長押してみた？
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(日) 00:08:37 CAvxNoYh
腕時計型（防水ダイバータイプ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10262173
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10269204
音声は綺麗に拾うが画質は糞。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(日) 17:53:05 +8fQEUDQ
暗いところでまともに撮れる方が少ないだろ。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(日) 23:52:38 xe32pgEr
ドライブレコーダー使うとか
お前らなに考えてんだよ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(日) 23:57:37 IWAzNLcb
>>837
http://utsunomiya.cool.ne.jp/darkeyeaki/member/torisetu.html
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/05(月) 02:05:53 ueSGU/p3
DVF-130 価格.comのクチコミ
先日、スナップ用に購入しました。
起動時と電源OFF時の音、シャッター音がうるさいです。
メニューを見てもどうも消せないようです。
対処法をご存知の方いたら、よろしくおねがいいたします。
・・・ダメだコリャ
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/05(月) 02:58:25 rACsq5XD
>>831
http://kingtaro.hp.infoseek.co.jp/ball.html
これですね
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/05(月) 11:04:04 gkiCTmKh
http://gadget.brando.com/3-5-inch-wireless-mini-dvr-with-2-4ghz-receiver-spy-wireless-camera-sports-watch-pmp_p01285c024d001.html
これは・・・
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 11:20:28 DMY12HhM
ここでよく話題になってる、ガム型、ペン型、ミニカー型などの中国製の安物って
実際にどうなの？
↓ここに乗ってる商品は、それらと明らかに製品が違うみたいだけど、どうなんだろね？ もちろん値段もそれなりみたいだが
http://ccd-camera-pro.com/shop/camera/mini/camouflage.shtml
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 12:35:00 yjd42M6U
>>847
カメラのみで録画用の機材がまたいるやん
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 14:04:00 oenpHQ0X
金かかる割にはたいして綺麗な動画が撮れない事実
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 14:16:26 dChu+5aG
それなら、6000円程度の安いガム型やペン型やキーレス型を買っとけという事なの？
コストパフォーマンスと画質の兼ね合いで・・・？？？
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 16:25:59 jkKQeC9+
>>850
4,000円弱で買ったのキーレス型のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高いと思ったな
電源録画の反応が速いし、画質も値段から考えるとソコソコだ
なにより小型で隠し場所の選択肢が多いというのが良い
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 18:20:18 DgMYvvjl
電源と録画のボタンが同じの奴って、
電源ボタン押したと同時に、録画がスタートとしてるのか？
それとも、もう1回押すことで、録画がスタートするのか？
電源オフも、ボタン押して、本当にＯＦＦになってるのか分かりにくい気がするが・・・
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 19:09:24 yjd42M6U
>>854
両方あるよ
長押しして電源ON短押し録画開始するのと
長押ししてりゃ勝手に録画開始してんの
ホントついてんのか消えてんのかわからんね
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 23:26:28 38Sbwd7K
一見普通のカメラ付き携帯なんだけど、わかりやすいデザインのレンズとは
別の位置にカメラが仕込まれていて、携帯弄ってるフリして撮影できる。
（仕込まれているカメラの映像はディスプレイに表示できない）
見た目であの製品だということがわからないように某社携帯の着せ替えパーツを流用可能。
こんなのどうよ。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 23:53:15 WyMgDNV4
それって、ＨＤ画質の動画が録れるＡＵのモバイルハンディカムのＷＯＯの事かい？
そら、ガム型なんとかと比べたら、画質は雲泥の差があるわな
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/07(水) 01:28:02 kG9TvIpR
いろいろ試したが俺的にはnanoがベスト。
キーガムペンあたりは故障多、画質悪、撮った動画をすぐに確認不可と
三重苦。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/07(水) 12:35:44 IR7nkdX4
これ、ガム型より大きそうだが頑丈そうだし、偽装しやすそう
http://item.rakuten.co.jp/maneki-r/20100120-03/
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/07(水) 14:17:37 G4ZBR7ZX
15フレームってのが、基本能力の低さを物語ってるけどな
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/07(水) 15:02:48 rkDs4NY6
どう間違っても買わない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1266934780/l50
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 12:12:01 srEUoWkD
ドライブレコーダーとGPSサービスを申し込んだ携帯を車に置いとけば？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 12:19:53 4Z2c2yKK
ドライブレコーダーは外を撮るから意味無いのではないか？
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 12:27:34 srEUoWkD
タクシー用とかの社内も撮れるのがあるのね
http://www.psd.jp/drive-one/contents/product.html
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 14:32:28 HLp7tAP/
これを車内に仕込んどけぱいいんじゃね?
http://item.rakuten.co.jp/asktrading/md91/
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 18:52:47 5cF6Trju
ガム型をエネループ電源にしようと思っているのですが、
デフォの電池を外すと時計がリセットされると聞きました。
時計はリセットされても、時計の表示・非表示は
記憶されているのでしょうか？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 18:59:31 TVmxOm+L
されますん
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 22:40:08 QYhI0O8g
ボタン型買おうと思うけど
そろそろ新機種出そうな気も。
現行のものは720×480がやっとだから正直不満。
これくらいの画質なら許容範囲と思うべきですかね？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(木) 22:45:57 ohR2Mcv+
もうちょっとググれキチガイ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 02:14:06 EgHlo0Tc
そもそもレンズと素子を改善しないで数値上の解像度を上げて画質ってよくなるものなの？
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 03:26:03 BKdCSESw
何を持って画質というかによる。
レンズと素子というかもっと複雑よ。
実際レンズはピンホールサイズでも素子の感度が高ければ良いわけで、
サイズとか設計電圧にもよるし。
小さいレンズで大画素でも感度は犠牲にしないって事もある。
あるいは、感度が落ちてノイズが乗っても動画の場合
無理やりにでも情報量増やせば動画として連続で見た場合は
総合的に見た目向上してる場合もある。
ノイズリダクションかけても、小画素よりは情報量を維持してるとか。
あるいは、画質はそのハードの露出設定やらカメラの暗部性能など
エンジンに依存する部分もある。
130万画素の設計より500万画素設計の方がエンジンも高度なわけで
他の部分で改善している事もある。
反面、光量不足をどこで補うとか、情報量の多いものを
遅延なしにローコストで実現するとか、いう部分もあって、
結局はハード固有で見ていかないと。
画質なんて、比べようが無い。
自分としては大は小を兼ねるで、
HD画素のものがVGAに縮小して、はじめからVGAのものよりクリアなら
大画素の価値はあると思う。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 03:42:19 oQI4+gIY
つまり、面積が四倍になっていても、
こういうカメラの場合
実際には感度を補ったり転送速度を維持するために情報は間引きされる事があるので、
面積が四倍だから画像の持つ情報量が四倍というわけにはいかない現状はあるとおもう。
HDを期待してがっかりするのはこの辺だと思うが、
四倍とは言わずとも二倍くらいと思えば、カメラの基本性能によっては
大画素化の恩恵はあるという考え。
そこでも犠牲になるのは容量だが、こればかりは好きな方を選べと言うしかない。
つまり、小画素で必要を満たしていればなるべく長時間まわせた方がいいのか、
ありうるかぎり画質の向上を求めるのか。
大画素、省電力、高圧縮なんてものを同時に求める中途半端なチョイスをすると
画質で泣くことになる。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 05:06:15 gQUBE+n5
>>768
市販されるぜ
http://www.sonyericsson.co.jp/product/docomo/so-01b/function/communication.html#photo_03
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 13:50:26 MlUx29k8
つうかICのプログラミング出来たら色々融通が利きそうなんだけど
難しいのか？工学科の人たちよ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 15:47:10 D9rfTJLQ
スイッチ引き出して手元操作出来るだけでも違うな
誰かやってみてくれｗ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 16:43:52 gQUBE+n5
私有地に自販機置いて
地面にカメラ仕込んで
「防犯カメラ設置」って書いておけば法的には何の問題もないはず
スーパー銭湯も「防犯カメラ設置」って書くだけで堂々とハダカ撮ってるもんな
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 17:17:30 3OJSGxEZ
キーレスを10センチ離して被写体を取り、
交差法で見たらすごいことになったぞ。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 18:50:00 +P/TQaAD
もはやなんでもありだなｗ
つか結構画質良くね?
http://item.rakuten.co.jp/asktrading/car-mdv/
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(金) 23:17:01 i/sXKzK5
どう見ても普通のミニカーには見えない件
安いものじゃないしもっと見た目には気を使えばいいのにｗ
これに比べりゃ腕時計は神品質だなｗ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(土) 01:51:04 3bJUKPlw
ねんど細工かと思ったわｗ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(土) 02:10:31 bete2EUd
噛み捨てたガム型のがあればいいのに、とかおまいら言いそう
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(土) 07:52:06 bDs7Lpgh
>>831
MGアッガイならスペースに余裕あるからやりやすいだろうな。
でも、違和感無いように何体か他にも置いて、
全部のモノアイを同じように見えるように加工するのは
結構面倒かも。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(土) 17:12:17 o4pzKNA7
HDガム型上部レンズ式買ったが、静止画しか撮影できない（涙）
誰か、詳しい人、操作方法教えてください。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(土) 18:33:23 dOXro1sN
>>837
長押してみた？
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(日) 00:08:37 CAvxNoYh
腕時計型（防水ダイバータイプ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10262173
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10269204
音声は綺麗に拾うが画質は糞。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(日) 17:53:05 +8fQEUDQ
暗いところでまともに撮れる方が少ないだろ。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(日) 23:52:38 xe32pgEr
ドライブレコーダー使うとか
お前らなに考えてんだよ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(日) 23:57:37 IWAzNLcb
>>837
http://utsunomiya.cool.ne.jp/darkeyeaki/member/torisetu.html
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/05(月) 02:05:53 ueSGU/p3
DVF-130 価格.comのクチコミ
先日、スナップ用に購入しました。
起動時と電源OFF時の音、シャッター音がうるさいです。
メニューを見てもどうも消せないようです。
対処法をご存知の方いたら、よろしくおねがいいたします。
・・・ダメだコリャ
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/05(月) 02:58:25 rACsq5XD
>>831
http://kingtaro.hp.infoseek.co.jp/ball.html
これですね
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/05(月) 11:04:04 gkiCTmKh
http://gadget.brando.com/3-5-inch-wireless-mini-dvr-with-2-4ghz-receiver-spy-wireless-camera-sports-watch-pmp_p01285c024d001.html
これは・・・
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 11:20:28 DMY12HhM
ここでよく話題になってる、ガム型、ペン型、ミニカー型などの中国製の安物って
実際にどうなの？
↓ここに乗ってる商品は、それらと明らかに製品が違うみたいだけど、どうなんだろね？ もちろん値段もそれなりみたいだが
http://ccd-camera-pro.com/shop/camera/mini/camouflage.shtml
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 12:35:00 yjd42M6U
>>847
カメラのみで録画用の機材がまたいるやん
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 14:04:00 oenpHQ0X
金かかる割にはたいして綺麗な動画が撮れない事実
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 14:16:26 dChu+5aG
それなら、6000円程度の安いガム型やペン型やキーレス型を買っとけという事なの？
コストパフォーマンスと画質の兼ね合いで・・・？？？
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 16:25:59 jkKQeC9+
>>850
4,000円弱で買ったのキーレス型のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高いと思ったな
電源録画の反応が速いし、画質も値段から考えるとソコソコだ
なにより小型で隠し場所の選択肢が多いというのが良い
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 18:20:18 DgMYvvjl
電源と録画のボタンが同じの奴って、
電源ボタン押したと同時に、録画がスタートとしてるのか？
それとも、もう1回押すことで、録画がスタートするのか？
電源オフも、ボタン押して、本当にＯＦＦになってるのか分かりにくい気がするが・・・
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 19:09:24 yjd42M6U
>>854
両方あるよ
長押しして電源ON短押し録画開始するのと
長押ししてりゃ勝手に録画開始してんの
ホントついてんのか消えてんのかわからんね
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 23:26:28 38Sbwd7K
一見普通のカメラ付き携帯なんだけど、わかりやすいデザインのレンズとは
別の位置にカメラが仕込まれていて、携帯弄ってるフリして撮影できる。
（仕込まれているカメラの映像はディスプレイに表示できない）
見た目であの製品だということがわからないように某社携帯の着せ替えパーツを流用可能。
こんなのどうよ。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/06(火) 23:53:15 WyMgDNV4
それって、ＨＤ画質の動画が録れるＡＵのモバイルハンディカムのＷＯＯの事かい？
そら、ガム型なんとかと比べたら、画質は雲泥の差があるわな
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/07(水) 01:28:02 kG9TvIpR
いろいろ試したが俺的にはnanoがベスト。
キーガムペンあたりは故障多、画質悪、撮った動画をすぐに確認不可と
三重苦。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/07(水) 12:35:44 IR7nkdX4
これ、ガム型より大きそうだが頑丈そうだし、偽装しやすそう
http://item.rakuten.co.jp/maneki-r/20100120-03/
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/07(水) 14:17:37 G4ZBR7ZX
15フレームってのが、基本能力の低さを物語ってるけどな
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/07(水) 15:02:48 rkDs4NY6
どう間違っても買わない
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