暇すぎるんです

1 ：名無しさん＠おーぷん：2017/11/12(日)08:17:08 ID:Q2k(主) ×
やっぱり戦国収束の道筋を切り開いて、現代日本の礎を作った織田信長かな
1件
2 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:17:29 ID:4v4 ×
徳田新之介
1件
3 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:19:30 ID:Q2k(主) ×
>>2
調べたら暴れん坊将軍かw
4 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:20:30 ID:1cd ×
伊藤博文
1件
5 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:21:44 ID:2CH ×
野茂英雄
6 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:23:17 ID:Q2k(主) ×
>>4
死に様が落ち着き払っててカッコいいんだよなぁ。

朝鮮擁護派だったのに朝鮮人に暗殺された無念の人
7 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:28:59 ID:Q2k(主) ×
本来なら古代日本の諸国乱立してた時期に朝廷っていう中央集権を樹立した初代天皇が最も偉大なんだろうけどね

神武天皇は架空の人物だろうし、その功績も実際には一代で築いたものではないだろうし「実存した個人の英雄」とは言えないよなぁ。
2件
8 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:33:32 ID:TuV ×
ワイやろなぁ
9 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:36:11 ID:ymj ×
侵略した領土で言えば大東亜戦争末期の帝国が一番大きかったわけなので
その時代の指導者近衛文麿あたりが最も偉大ということになろうな

それ以外の連中は海に囲まれた島国でチャンバラごっこしていたのにすぎないわけだし
1件
10 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:39:42 ID:Q2k(主) ×
>>9
まぁ、「最大の版図を広げた」とも言えるけど、
日本の歴史上初めて外国敗北しに支配された歴史を作ったとも言えるからなぁ。

功罪でいうねら圧倒的に罪の方がでかいと言わざるを得ない。
11 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:41:00 ID:GWo ×
舩坂弘
1件
12 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:41:31 ID:D0O ×
ドクター中松
13 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:44:06 ID:Q2k(主) ×
>>11
ソルジャーとしては確かに日本史上最強の1人だよなw

戦後は本屋営んでたってのも好感持てる
14 ：(＠⌒ー⌒(´･ω･`)_且)◆lWnkIARoGM ：2017/11/12(日)08:46:36 ID:htz ×
昭和天皇
1件
15 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:47:32 ID:ymj ×
王覇両文明の対立だの近代の超克だの言うことが論じられたのも

けっきょくは自分たちの祖先の歴史が島国軸にしたあまりにも短小包茎な
他国と比べてしょぼいチャンバラごっこの歴史にすぎないことのコンプレックスの帰結だったんだよな
1件
16 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:48:11 ID:FnJ ×
日本を統一した神武天皇だろ
1件
17 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:49:46 ID:Q2k(主) ×
>>14
確かに昭和天皇が人格者だったから日本がまだ「日本」として成り立っていられたってのはあるよな。

もしも昭和天皇がクレイジーで自己保身ばかりに走る君主だったら今以上に日本が解体されてた可能性はある。
1件
18 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:49:53 ID:Mdj ×
日露戦争で日本海海戦を勝利に導いた東郷平八郎
1件
19 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:50:35 ID:GhV ×
一番日本が安定した江戸時代を築いた徳川家康
1件
20 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:51:17 ID:jQe ×
北条時宗
元と戦うために生まれて来た
21 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:54:06 ID:0S7 ×
聖徳太子や織田信長が長生きしてたらなぁ
1件
22 ：相反するインキュベーター◆d1bIho9adc ：2017/11/12(日)08:55:56 ID:7OM ×
英雄かどうかは知らんけど、一番スゲー奴は確かに織田信長な気がする
23 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)08:56:36 ID:Q2k(主) ×
>>15
そもそも島国が外国との戦争少ないのは当然なんだよなぁ。
大陸は外国と地続きで侵略しやすいからすぐ戦争になるだけで。

てか、ヨーロッパ諸国にも夢想してたモンゴル帝国に侵略戦争2回仕掛けられてもちゃんと撃退してるし。
秀吉も朝鮮出兵して、島津とか朝鮮・明に無双してるし。

薩摩もイギリスとやり合ってるしね。
いうほど国内だけでやってるわけじゃなくない？
24 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:02:03 ID:Q2k(主) ×
>>18
確かにこの一戦で、日本が近代国家としての存在感を示せたっていうのはかなりでかいよね。
25 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:05:20 ID:DyT ×
樋口季一郎
手塚治虫
1件
26 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:08:03 ID:Q2k(主) ×
>>19
これもすごいわかるんだよなぁ。

徳川幕府って黒船来航ってイレギュラーがなければその後も続いていただろうし。
世界史レベルで見てもそれだけの超絶優秀な統治国家は希有だよね。

本能寺の変がなくて信長が日本統治したとしても、
それだけ優秀な統治機構は作れなかったと思う。
27 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:14:23 ID:Q2k(主) ×
>>21
信長が日本統治してたらなって俺も思うけど、意外と大したことないんじゃないかな？
本能寺の変時点で50歳、既に家督は信忠に譲ってたし。

せいぜい、信忠のあと2〜3代続いた後に他の大名にやられて、
またプチ戦国みたいになつてた気がする。

秀吉と違って、外国への出兵もそんな考えてなさそうだし、
信長だったら朝鮮出兵もしなかっただろなと。
28 ：(＠⌒ー⌒(´･ω･`)_且)◆lWnkIARoGM ：2017/11/12(日)09:14:59 ID:htz ×
>>17
戦前、戦中、戦後を生き抜かれた歴代天皇の中でも壮絶な生涯だったと思う。
29 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:20:36 ID:oqP ×
ノーベル賞受賞者の方々
1件
30 ：(＠⌒ー⌒(´･ω･`)_且)◆lWnkIARoGM ：2017/11/12(日)09:22:04 ID:htz ×
>>29
北朝鮮のボスと握手したってだけで平和賞貰ったヤツもいるんやぞ？
31 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:22:50 ID:Q2k(主) ×
>>25
樋口季一郎さんも素晴らしいよね。
「何をすれば正しい」かわかってて、自分にそれをするだけの力があっても、
実際にその行動を取れる人ってごく僅かだよなぁ

英雄って大概人を殺して名をあげるけど、
多くの人を助けた人こそ英雄にふさわしいよな
32 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:24:00 ID:Q2k(主) ×
>>16

>>7
33 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:27:26 ID:rlk ×
西郷隆盛
1件
34 ：(＠⌒ー⌒(´･ω･`)_且)◆lWnkIARoGM ：2017/11/12(日)09:28:11 ID:htz ×
>>7
そんな事はない！

考古学の進歩により神武天皇の御存在は科学的にも認められてる。
これにはサヨク考古学者も認めざるおえない状況にある。
1件
35 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:29:25 ID:Q2k(主) ×
>>33
俺の中では、西郷隆盛って幕末のゴタゴタをよりめんどくさくさせてた張本人てイメージしかない
2件
36 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:31:43 ID:Q2k(主) ×
>>34
もちろん、神武天皇の功績に相当する偉業をなした天皇は実在したと思うよ。
事実、朝廷は存在してるわけだし。

ただ、それを「神武天皇」って名乗った「1人」の天皇が達成したってのは違うでしょって話。
1件
37 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:32:10 ID:p1X ×
神武天皇の前の世の事は竹内文書に
38 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:36:39 ID:3mu ×
>>1
愚問だ

「桜井誠」一択　　　他はいらん
39 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:48:04 ID:Q2k(主) ×
>>35
西郷隆盛について調べてたら、俺の認識が間違ってるな

幕末のゴタゴタを取りまとめた中心人物なのか
40 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)09:48:23 ID:H71 ×
>>35
西郷隆盛に英雄ってイメージはあまり無いねぇ
ひたすら人の話を聞いてそれをやっていこうってやってたから
器量の大きい人、大西郷ってなっていったけど
あの時代の有名人とはだいぶ違うどっか達観してた人な感じ
武家として正しい考えの人だったのかな？
1件
41 ：(＠⌒ー⌒(´･ω･`)_且)◆lWnkIARoGM ：2017/11/12(日)09:50:28 ID:htz ×
>>36
まあそこは古事記や日本書記の話になるね。
天照大御神から勅命を受けてニニギノミコトが天孫降臨され、その孫であるカンヤマトイワレヒコノミコトが初代天皇『神武』に即位され統一王権を築くまでには、いくつかの争いもあったし、けして出雲の国譲りみたいにすべてが話し合いで統一したわけではないからね。

まあでも古事記は国が編纂した『正史』だしそれを信じるしかないのだ。
1件
42 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:03:38 ID:Q2k(主) ×
>>40
性格的には敵対する者は力押しで屈服させるけど、
負けを認めた者には寛容な人みたいだね。
1件
43 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:16:17 ID:Q2k(主) ×
考えてみると、英雄って平和な時代には現れないな
1件
44 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:21:37 ID:Q2k(主) ×
統治機構を作るという意味では家康は信長や秀吉よりも優れていたけど、
じゃあ信長や秀吉が居なかったとして家康に戦国時代を収束させられたかというとそれは無理だろうな。

秀吉も家康も、信長ありきの英雄という意味ではやはり信長を最大の英雄に推したい
45 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:30:12 ID:961 ×
東條英機では
1件
46 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:30:59 ID:mFI ×
俺でしょ
47 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:35:11 ID:H71 ×
>>42
この人は屈服させるってわけじゃなく
敵対してた人の話も聞いて意見を取り入れる
末端の人達の意見も聴いて行動する
器量の人って言われた所以だろうけど
自分からの自分の意見や理想ってものが驚くほど少ないのよね
1件
48 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:37:00 ID:H71 ×
>>43
だいたいいつの時代でもどこの国でも
平和な時代を作った人作ろうとした人が英雄って言われますしおすし
49 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:40:54 ID:Q2k(主) ×
>>45
エリート官僚って感じだなぁ。

大流の中を現実に泳ぐことができても、大流そのもの流れを変えることはできないって人なイメージ。
戦後は敗軍の将として潔く国家の罪を被ったのは素晴らしいと思うけどね。
50 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:42:36 ID:Q2k(主) ×
>>47
かしかに、自分が新政府の長として国を引っ張ろうという気概は感じないよね。
1件
51 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:47:10 ID:Q2k(主) ×
2次大戦で言えば、山本五十六がもっと政治的な権力を持ってたらなぁと思うよ。

戦力の差も冷静に見ることができてたし、戦争の推移も山本五十六の見越した通りになったしね。
真珠湾攻撃も不備も多かったけど、戦略的には正しい判断だったと思う。
1件
52 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:47:19 ID:NSE ×
聖徳太子
1件
53 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:54:05 ID:Q0U ×
日本のことを島国島国って表現するけど、島国ってのはあってるが
領土で言えばドイツより広いわけだし(北海道含む)
狭い範囲で戦ってたってのは間違いだよ
1件
54 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:54:49 ID:Q0U ×
>>51
太平洋戦争は海軍のせいで大失敗終わったわけだが…
2件
55 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:55:16 ID:Q2k(主) ×
>>52
真面目に聖徳太子かもしれんね

国家としての日本を作ったわけだし
1件
56 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)10:58:50 ID:H71 ×
>>50
薩摩藩の命令でやってたけど本人は消極的だったって言う人もいるくらいだからね
人をまとめる才能が凄かったんだろうね
57 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:00:57 ID:Q2k(主) ×
>>53
そもそも、山本五十六はアメリカに勝つことができないってのは分かってたから、できる限り対米開戦を回避するように奔走してるんだよ。
だけど、山本五十六にそれだけの権力はないから想いは結実しなかったけどね。

有名な「1年は暴れてみせましょう」も、長期戦になれば工業超大国で油田も持ってるアメリカに有利と分かってたからの発言。

事実、戦局もその通りになったわけで。
海軍の失策はあるけど、結局は敗戦の時期を早めただけに過ぎないと思うよ
3件
58 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:01:13 ID:Dbl ×
楠木正成

銅像がカッコイイ
菊水紋がカッコイイ
戦い方を選ばない泥臭い戦法で数に勝る敵に引けをとらない
最後は戦って死ぬ
59 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:02:15 ID:Q0U ×
>>57
対米反対は山本五十六だけじゃないよ
二段目は日露戦争の真似事だよ
1件
60 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:02:22 ID:H71 ×
>>57
あのへん偉い人は結構みんな対米開戦を回避しようとしてるんだよね
61 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:02:39 ID:liV ×
橘周太じゃね？大正天皇の教育係として海に投げ込んだり手荒な教育をされたが感謝されている
戸塚ヨットスクールもびっくり
62 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:02:43 ID:Q2k(主) ×
>>57のアンカは>>54ね
63 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:02:56 ID:I5u ×
信長は家康までの流れで三英傑って一括にされてる感じするしなぁ

>>54
関東軍が日中戦争おっぱじめなきゃ太平洋戦争自体やる必要無かったんだが
1件
64 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:06:05 ID:H71 ×
>>63
アメリカの要求に乗って満州利権にアメリカ抱き込んでりゃワンチャンなかったかなぁ・・・
1件
65 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:09:07 ID:Q2k(主) ×
>>59

日露戦争の真似事というはその通り。
ただ、開戦するのなら、やはり開戦初期に大打撃を与えて、その後に和解交渉するって道しかないよね。

その中でも、航空戦力をフル活用してハワイに強襲かけて敵の太平洋艦隊を消滅させるって作戦は、山本五十六じゃなきゃできない合理的な作戦だったと思う。
失敗したけど。
1件
66 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:11:32 ID:Qmt ×
>>55
最もかどうかは知らんけど聖徳太子、中臣鎌足、蘇我馬子あたり
神后皇后、推古天皇
1件
67 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:14:51 ID:I5u ×
>>64
幾つもターニングポイントがあって、ことごとく悪い方へ舵を切ってきたわけだし
ワンチャンどころかいくつチャンス逃してるのかと
リットン調査団の件とかもそうだし

アメリカともし組めてたら普通に日米中（華民国）で反共戦線構築されてたんじゃないかなーって思ってる
ナチの方が脅威だからソ連と組んだだけで、戦後アメリカのアカ弾圧は苛烈の一言だしな
1件
68 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:16:57 ID:Q0U ×
山本五十六を入れるなら、大山巌、児玉源太郎、乃木希典あたりを入れたい
こっちは暴れてる期間内にロビーで崩壊させるって価値道まで作ってるからね。
>>65
航空戦力の導入に関してなら、山本五十六じゃなくてもいけたと思うよ
言葉は悪いけど山本五十六は若い世代の流行にのっただけだよ
これも日露戦争の真似事なんだよ
で、日露戦争の泥臭い所は一切真似しないでハンモックナンバー通りの編成でしょ
1件
69 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:18:33 ID:max ×
イザイザナギナミの国創り
70 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:21:08 ID:I5u ×
乃木はWW1の塹壕戦を先取りしてるあたり軍人として優秀
それでもあまりに多くの死傷者を出したけど、若者を死なせることに責任も感じてたし
71 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:21:54 ID:Q2k(主) ×
>>66
聖徳太子は内政を改革しただけじゃなくて、
外国の動向まで配慮して遣隋使まで派遣してるのが本当に凄い。

日本てネーミングを発案もしたことも踏まえて最大の英雄と言えるかもね
72 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:23:52 ID:Ofc ×
藤原不比等
73 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:25:15 ID:Q0U ×
滅茶苦茶な結果論というか、本人は絶対に考えないけど日本を守ったって意味で…
源頼朝
結果的に政治の中身だけを武家が奪ったことで、その後のアジア諸国みたいに
西洋の武器と武器商人を朝廷が抱え込んで崩壊するって事を回避できた
何度も言うけど結果論ね
74 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:25:16 ID:Q2k(主) ×
>>68
前半に関しては確かにと思うけど、後半はどうかな。

若手が航空戦力に目をつけてたとしても、
「前例のない航空戦力の活用」を失敗の許されない此処一番の作戦に選ぶのは山本五十六じゃないとできなかったよ。
2件
75 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:27:06 ID:Q0U ×
>>74
もう既に航空戦力ができてる状態で使わないということはないと思うよ
もし本当に山本五十六が運用できる自信があったのなら大山巌や児玉源太郎みたいに
自分から降格して最前線にでていくべきだと思うし
1件
76 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:27:57 ID:I5u ×
>>74
まあ、軍内部では前例なくても世界的に見たら前例ありましたし
だからって凄くないという話にはならないけど
77 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:32:05 ID:vgp ×
織田信長と言う昭和の後半までは秀吉の上司くらいの知名度だったのにゲームやらのせいで急上昇した人物

司馬遼太郎のせいで中岡慎太郎より有名になってしまった坂本龍馬
78 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:33:03 ID:Q2k(主) ×
>>75
どうかな？
大艦巨砲主義で戦争末期になって大和で完成で喜んでる軍部だからな。

山本五十六は最初から大和なんて国民や兵士の戦意高揚意外に役に立たないことは見抜いてた。
だからこそ、自分が手動で航空戦力の有効性を証明したんだよ。

それだけ、当時の軍部は大艦巨砲主義の頭しかなかった。
その中で、航空戦力の概念を変えるだけの改革を国際的にも最初期に行えたのは山本五十六以外になかったよ。
3件
79 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:33:29 ID:I5u ×
司馬史観とかいう害悪
いやまあ、小説と史実を区別できない読む側が悪いのかもしれんが
1件
80 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:34:38 ID:vgp ×
>>78
アホ
山本五十六も頭で理解しても大和は出し惜しみしてたろ
だからミッドウェイでも後方、ガダルカナルでも使わなかった
81 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:35:11 ID:I5u ×
>>78
アンドルー・カニンガム「せやろか？」
チェスター・ニミッツ「そんなことないやろ」
82 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:35:28 ID:7AJ ×
現代国家権力者が仏の存在が自ら貶めている神の存在を冒涜していると云う現在の現実　を知らないの
83 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:36:01 ID:B5u ×
>>41
竹田恒泰の信者の癖に天皇陛下を語るなボケ
84 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:36:07 ID:vgp ×
そもそも航空戦力の有効利用では山本五十六より小沢の方がずっとすごかったのに何を言ってるんやろか
85 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:36:19 ID:Q0U ×
>>78
終戦後の陸軍のゴタゴタと海軍の情報操作がね…
86 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/11/12(日)11:36:54 ID:Ofc ×
徳川家光