暇すぎるんです

1 ：名無しさん＠おーぷん：2017/10/16(月)20:26:47 ID:Naa(主) ×
脳内のニューロンが源だと考える物理主義を拡張すると
交通網や通信網にも意識があると考えられる
それはそれでオカルトじみた話になってくる

現代の主流学説ではないけれど
実体二元論を示唆する事例はある
（臨死体験や生まれ変わりの研究者は
こうした仮説に傾いている人が多い）
ただ、現代科学で扱える範囲じゃない

チャーマーズはその辺の構造物すべてに意識が宿るので
サーモスタットにも意識はありそうだと述べている
脳が分解されると自意識も分解され
自己認識出来なくなると考えているが
死後の世界に否定的なわけではない
2 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:27:33 ID:R1X ×
お、おう
3 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:27:43 ID:f1J ×
チンコからやで
2件
4 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:28:29 ID:Naa(主) ×
>>3
チンポマンかよｗ
5 ：ハルジオン◆M6R0eWkIpk ：2017/10/16(月)20:33:05 ID:jIC ×
木崎ゆりあと楽しいデートの日は生きてるって実感出来るよ
二人で居ると意識して緊張が止まらないドキドキターイム
6 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:33:11 ID:f1J ×
交通網や通信網に意識があるってのはそうオカルトな話でもないと思うがな
意識の定義とかいう話になるとそれはそれで虚しいもんになりがちだが
人間の意識と言われるものから感情とか五感とか色々なものを1つずつ取り除いて
いった時にどんな状態までを意識があると言えるかを考えて行くと結局は
一種の計算装置のようなものが残ってそこに色々付け足されてるから複雑に見えるわけで
1件
7 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:33:19 ID:kvl ×
はいはい
クオリアクオリア
8 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:34:48 ID:HvZ ×
意識ってゆう言葉の由来はなんや
9 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:35:44 ID:1a5 ×
電気信号は同じだが脳と交通網のは違う
10 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:35:52 ID:egR ×
意識なんて思考能力を得た副産物でしかない
11 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:36:18 ID:Naa(主) ×
はたして唯物論が真なのか？
それ以外が真なのか？

意識の研究者は
脳が解明されれば意識の謎も解明できると信じてる派と
脳だけでは意識の説明がつかない派で
両極に分かれて批判し合ってる
これは、ＡグループとＢグループの争い、と呼ばれている
12 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:37:25 ID:kvl ×
人間は比較することによって自我を得る
意識なんてのは他者との比較の中に産まれる差分でしか無い
13 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:37:51 ID:d5c ×
この場合の意識って生物としての意識じゃないのか
1件
14 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:40:04 ID:Naa(主) ×
>>13
その通り
コウモリの意識は人間には理解不能
15 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:40:45 ID:zuy ×
おちんちんって書きに来たら>>3で書かれてた
16 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:42:03 ID:i0m ×
右から来て左に受け流される
17 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:42:32 ID:Naa(主) ×
>>6
マクロスケールの意識って不思議じゃありませんか？

個人的には
実体二元論に傾いてる
18 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:47:03 ID:hSo ×
チャーマーズ分かってねーｗ
1件
19 ：■忍法帖【Lv=2,ゾーマ,dXt】 ：2017/10/16(月)20:47:47 ID:Y9H ×
メタ認知なんだよなつまり
20 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:50:48 ID:Naa(主) ×
>>18
どの辺りが間違っていますか？
チャーマーズのインタビューを参考に書いたんですけど
2件
21 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)20:54:07 ID:SP1 ×
自分の胸に問いかけた
22 ：■忍法帖【Lv=2,ゾーマ,dXt】 ：2017/10/16(月)20:59:31 ID:Y9H ×
そりゃー信号機繋げたって意識は生まれないだろうさただのON、OFFなんだから
脳には記憶、衝動、感覚器官と異なる領域がいくつも存在する
1件
23 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:01:50 ID:hSo ×
>>20
電気コタツにサーモスタットが付いてるだろ？
奴は熱くなったら回路を切って冷たくなったら回路を接続する訳よ
このままでは意識は芽生えない
けどもし俺が熱すぎると感じてコタツを蹴ると回路が切れるとする
その温度を記憶できて次もそこで切ることができたら、その瞬間から意識の根源が芽生えたと言える

学習(適応)能力が意識な
24 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:05:46 ID:Naa(主) ×
>>20 >>22
チャーマーズは
信号機やサーモスタットにも
単純な意識があるかもしれない、と述べていますよ

この宇宙の構造は情報が根底にあり
意識世界と物質世界に分かれる
というのがチャーマーズの学説の基礎です
25 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:07:17 ID:4p9 ×
脳内のニューロンが源で良くね？
交通網が意識を持つとか飛躍しすぎなんだよ
アナルみてえに解釈拡張すんなし
1件
26 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:08:11 ID:aAN ×
答えはきっと奥のほう
27 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:21:39 ID:Naa(主) ×
>>25
脳内のニューロンが源だという仮説は
主流仮説だけど実証はされてない
複雑なネットワークが意識を持つ要因なら
交通網や通信網に意識がある
という可能性が出て来る
1件
28 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:22:13 ID:HOH ×
私は喉から…
1件
29 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:29:25 ID:Naa(主) ×
>>28
風邪じゃないんだからｗ
30 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:33:09 ID:4p9 ×
>>27
ニューロンが意識の元っぽいからって
複雑なネットワークなら全部意識を持ちようがあるみたいなのがもう飛躍してんだよ
1件
31 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:36:35 ID:Naa(主) ×
>>30
中国脳っていう思考実験知らないんですか？
1件
32 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:38:28 ID:hSo ×
定義の問題なら議論は意味ない
2件
33 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:40:40 ID:4p9 ×
>>31
ググったけれども
中国人が電話かけまくったからといってそこにどうして意識なるものを見出せるのか俺には分からんわ
1件
34 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:44:42 ID:OQl ×
そもそもホントに意識なんてあるの？他人には無いかもよ。これが現実かも分からない。
2件
35 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:47:31 ID:Naa(主) ×
>>32
意識の源について話し合うのがスレの主旨です
個人的には意識は独立して存在しており
脳は意識の受信機だ、という説を支持しています

>>33
そこが唯物論の限界なんだよね
唯物論者なら意識はあると考えるが
非唯物論者なら意識はないと考える
2件
36 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:48:09 ID:hSo ×
>>34
その通り
37 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:52:21 ID:Qyu ×
>>35
ただ何の根拠も無く「〜と考える」なんてただの妄想であって論でも何でもない
1件
38 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)21:56:08 ID:Naa(主) ×
>>34
哲学的ゾンビですね

>>37
意識の問題は妄想レベルの仮説をぶつけ合ってる段階です
意識の源はそれぞれの研究者の信仰・信奉に委ねられています
1件
39 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)22:01:40 ID:Qyu ×
>>38
妄想を話し合って議論になるの？
ネットワークがあれば意識があるって言うなら、セーターやリリアン編みみたいな編み物に意識があるって言ってもおかしくないよね
「私は意識があると考えています」と言えば論として聞いてくれるのかな？
1件
40 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)22:02:34 ID:4p9 ×
>>35
その唯物論者ってのは中国人が電話かけまくってたらそのネットワークに意識があると考えるそうだが
それは何でなん？
1件
41 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)22:04:15 ID:Naa(主) ×
>>39
ネットワークの中を動く物が必要です
1件
42 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)22:07:01 ID:Qyu ×
>>41
「動くものが必要です」ってなんでそんなことが分かるの？
ただ妄想でそうやって考えているだけなんでしょ
「私は動くものが無くとも意識があると考えています」の何がだめなの？
1件
43 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)22:07:09 ID:Naa(主) ×
>>40
脳神経のネットワークが意識の源と考えるので
脳と同じ構造なら同じ機能を果たすはずだと考えます
これを機能主義とも言いますね
1件
44 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)22:07:39 ID:FWQ ×
人の動きがニューロンだとしても脳細胞は無いから意識は無いんじゃね？
1件
45 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)22:07:39 ID:GpM ×
ちんちんからやってくるんだよ
46 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)22:07:53 ID:xdL ×
少なくともパターン認識くらいは交通網でも成り立つよな
47 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)22:10:37 ID:Naa(主) ×
>>42
チャーマーズは石ころにも意識がある
と考えております
これを汎心論と言います
1件
48 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)22:12:28 ID:Qyu ×
>>47
じゃあやっぱり動くものなんて必要ないじゃん
セーターにも意識はあるでいいんだね
49 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)22:13:50 ID:Naa(主) ×
>>44
唯物論者や機能主義者はそのように考えません
生体を必要とするのは
魂の存在を認める実体二元論です
50 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/16(月)22:14:45 ID:4p9 ×
>>43
俺に言わせれば中国脳は脳神経を上手く模せてないし（行き当たりばったりで意味のない規則に基づいた伝達しかしてない）
俺らが確かに意識だと感じられる仕事をしない

>>32みたいなもんで定義自体ブレのある概念な気がする