2016年01月15日
運営から不正の基準が発信される【1/20追記】
外泊中のため、まともにまとめとして更新できず申し訳ないのですが、不正の基準が発表されるという事態のためひとまず更新します。フォントの調整も出来ず、素のままで失礼します（フォント調整しました＠1月19日
まず、率直な感想として、随分と細かく没収の基準等が書かれていますが、過去の運営の行き当たりばったり感からして後々いろんな基準が増えるんだろうなぁ、と。
あとこれは結果論でしょうが、この基準を発表してから没収を行なっていれば今より幾分マシな状況になっていただろうなぁ、と。
今回の運営の対応について裁判所へ訴えるという案が出ていますが、ちょうど今はグラなんとかというアプリが炎上していて各所のニュースサイトで取りあげられているので、このビッグウェーブに便乗してどこかネットニュースサイトにでもタレ込んで見ようかなぁ、ということを思い付きました。
ネタとして旨みのない弱小アプリだと判断されればスルーされるでしょうし、旨みがあれば記事として採用されてドラケンの評判が落ちる。
どっちに転んでも悲しい結果ですねぇ、運営さん。
ちなみにこのサイトの記事を情報としてご使用頂くことになんら制限は設けておりませんので、ご自由にお使いください。
なぜいきなりこんなことを言い出したのか、特に他意はありません。
※1月20日追記。運営からのお知らせ＆要望板
昨年の12月に発覚した、【友達紹介不正】【水の都到達不正】【友達紹介不正による賞金上乗せ不正】により、現在過去に遡って不正調査を行い、不正に獲得したゴールドを減算しております。
2016-01-15 19:12
まず、率直な感想として、随分と細かく没収の基準等が書かれていますが、過去の運営の行き当たりばったり感からして後々いろんな基準が増えるんだろうなぁ、と。
あとこれは結果論でしょうが、この基準を発表してから没収を行なっていれば今より幾分マシな状況になっていただろうなぁ、と。
今回の運営の対応について裁判所へ訴えるという案が出ていますが、ちょうど今はグラなんとかというアプリが炎上していて各所のニュースサイトで取りあげられているので、このビッグウェーブに便乗してどこかネットニュースサイトにでもタレ込んで見ようかなぁ、ということを思い付きました。
ネタとして旨みのない弱小アプリだと判断されればスルーされるでしょうし、旨みがあれば記事として採用されてドラケンの評判が落ちる。
どっちに転んでも悲しい結果ですねぇ、運営さん。
ちなみにこのサイトの記事を情報としてご使用頂くことになんら制限は設けておりませんので、ご自由にお使いください。
なぜいきなりこんなことを言い出したのか、特に他意はありません。
※1月20日追記。運営からのお知らせ＆要望板
2016-01-15 17:49 |
各種不正に対するペナルティについて
昨年の12月に発覚した、【友達紹介不正】【水の都到達不正】【友達紹介不正による賞金上乗せ不正】により、現在過去に遡って不正調査を行い、不正に獲得したゴールドを減算しております。
会員様に弊社の措置方法に対する理解を深めて頂くため、今回は【不正方法】【減算の対象】【減算ルール】を記載しますので最後までご確認ください。
【友達紹介不正方法】
●PCでスマートフォンのエミュレーターを利用して複数キャラクターを作成し、紹介されたキャラクターを自演する方法
●GoogleやAppleのストアのレビューに紹介コードを書き込み紹介を装い入会させる方法
●招待アプリ・サイトや招待グループ、交換登録等を利用した紹介（登録と引き換えに○○を与える、代わりに○○に登録する等、紹介された側にメリットを与える紹介）
【水の都到達不正方法】
●複数キャラを自演して、水の都に到達し軍資金3000Gの報酬を得る方法
【友達紹介不正による賞金上乗せ不正方法】
●上記友達紹介不正によって得た獲得Ｇによりランキング賞金を得る方法
【減算の対象】
■友達紹介不正の場合■
①本人
友達紹介不正をした分のゴールド
②軍団・連合
友達紹介不正で得た分の調達ゴールド
③連合長・団長・団員
友達紹介不正で得た分の分配ゴールド
④その他調達先・分配先
上記③の分配ゴールドを更に調達や分配したゴールド
■水の都到達不正の場合■
①軍団
・水の都到達不正で得た分のゴールド
②連合
・水の都到達不正で得た分の調達ゴールド
③連合長・団長・団員
・水の都到達不正で得た分の分配ゴールド
④その他調達先・分配先
上記③の分配ゴールドを更に調達や分配したゴールド
■賞金不正の場合■
①軍団
・友達紹介不正で得た分の賞金
②連合
・友達紹介不正で得た分の賞金の調達ゴールド
③連合長・団長・団員
・友達紹介不正で得た分の賞金の分配ゴールド
④その他調達先・分配先
上記③の分配ゴールドを更に調達や分配したゴールド
【減算ルール】
初めに不正額を算出し、上記減算の対象に記載している①から④に向かって順に0になるまで減算
※複数の団員に分配されている場合には不正額が0になるまで減算
※所持ゴールドがない場合には、チケット等を減算
※友達紹介不正が理由で換金拒否している場合には、その拒否額を減算済みとして考慮
※調達や分配ゴールドを減額する場合、その履歴に基づき減算
関係する軍団関連の方々の中には不正の事実を知らなかった方もおられるかと思いますが、知っていたかどうかに関わらず、不正により得たゴールドは全て減算する必要があります。
これは、不正に得たゴールドを手にしていない多くの会員様との公平性を保つためでございますので、何卒ご理解の程お願い申し上げます。
尚、今回の処分により退会申請された方は不正データ保全のために退会処理ではなくアカウント停止処理を実施しております。
今後とも『DORAKEN』をよろしくお願い致します。
2016-01-15 19:12相互招待が不正ですか…
びっくりしました。いつからそんなことに？バナーとかなぜあるのですか？
そんなのどうやってわかるんですか？わからない ですよね。
私は知っている。
初回、不正といわれた没収時誰が不正なのか教えてほしいときいた。
その時、もらったリスト全員のうち二人は不正ではなかった。
2年もまえのはなしですかね。
それ以外はすべての紹介ユーザーが不正者とされた。
稼働していた家族や友達もすべて不正者。
そして、不正とみなされなかったアカウントは全く動いていないダウンロードされただけのアカウントでした…
どれだけ適当なことしてるか
もう、十分にわかって割りきって課金してましたが
今回のお知らせは訴えられたら困る…にしかみえないですよ？
いままでやってきたことのつけがまわってきましたね。
ユーザーサイドに波及を呼ぶわけにはいかないので言えませんが
今回の没収の基準はかなり適当ですよ、ね？
びっくりしました。いつからそんなことに？バナーとかなぜあるのですか？
そんなのどうやってわかるんですか？わからない ですよね。
私は知っている。
初回、不正といわれた没収時誰が不正なのか教えてほしいときいた。
その時、もらったリスト全員のうち二人は不正ではなかった。
2年もまえのはなしですかね。
それ以外はすべての紹介ユーザーが不正者とされた。
稼働していた家族や友達もすべて不正者。
そして、不正とみなされなかったアカウントは全く動いていないダウンロードされただけのアカウントでした…
どれだけ適当なことしてるか
もう、十分にわかって割りきって課金してましたが
今回のお知らせは訴えられたら困る…にしかみえないですよ？
いままでやってきたことのつけがまわってきましたね。
ユーザーサイドに波及を呼ぶわけにはいかないので言えませんが
今回の没収の基準はかなり適当ですよ、ね？
それと、お知らせに行動に反省がみられないなら訴えるとありましたが、訴えたいなら是非訴えてください。
不正で逮捕されたひと、他のゲームには沢山いるじゃないですかー
私が黒なら、逮捕されるじゃないですか？一番手っ取り早いんじゃないんですか？
私の住所、知ってらっしゃるでしょ？内容証明をおくってますし
要望は付け焼き刃のいい加減なことはやめていただきたい。
そして、是非訴えてくださいよ。
過去のやり取りすべて保存してありますからー
２回目もだんまりしましたが、残してますよ。
そして勿論、今回もです。
不正で逮捕されたひと、他のゲームには沢山いるじゃないですかー
私が黒なら、逮捕されるじゃないですか？一番手っ取り早いんじゃないんですか？
私の住所、知ってらっしゃるでしょ？内容証明をおくってますし
要望は付け焼き刃のいい加減なことはやめていただきたい。
そして、是非訴えてくださいよ。
過去のやり取りすべて保存してありますからー
２回目もだんまりしましたが、残してますよ。
そして勿論、今回もです。
2016-01-15 21:17
2016-01-15 21:17おいらはもはや
運営に何も求めていないが
早く誰かに100万円出せ
このまま閉鎖したら
おいらは出る所に出るよ
運営に何も求めていないが
早く誰かに100万円出せ
このまま閉鎖したら
おいらは出る所に出るよ
どうなるか知らないよ
2016-01-15 21:20
2016-01-15 21:20返事はいらぬ運営さん。
今回のお知らせでメリットありますか？回収できて良かった～って馬鹿な事を考えてるのでは？公平にという綺麗事言っても、不信感は消えない。実際は火の車なだけじゃない？
俺なら、分身大歓迎よ、その分、課金も増えるだろうから、黒字運営出来るからね。
今回のお知らせでメリットありますか？回収できて良かった～って馬鹿な事を考えてるのでは？公平にという綺麗事言っても、不信感は消えない。実際は火の車なだけじゃない？
俺なら、分身大歓迎よ、その分、課金も増えるだろうから、黒字運営出来るからね。
考え直してみては？
2016-01-15 21:30
2016-01-15 21:30団長からの依頼で団員に不正者が居るかチェックしてくれる機能を実装してください。
イベント開催
↓
外部からも多数呼ぶ
↓
不正者紛れ込む
↓
軍団月間獲得入賞
↓
みんなで頑張ったGがあぼーん
これがデフォですか？
イベント開催
↓
外部からも多数呼ぶ
↓
不正者紛れ込む
↓
軍団月間獲得入賞
↓
みんなで頑張ったGがあぼーん
これがデフォですか？
怖くてイベント開催できません。
全員を疑えってことなんですよね？
運営さんは入賞しても没収するかもしれないからねっておどしかけてるってことなんですかね？
軍団を纏めるって大変だったけど仲間がいるから楽しかった。
けど疑ってかかれば軍団を守れるってことなの？
俺達この先どうすればいい？
運営さんは入賞しても没収するかもしれないからねっておどしかけてるってことなんですかね？
軍団を纏めるって大変だったけど仲間がいるから楽しかった。
けど疑ってかかれば軍団を守れるってことなの？
俺達この先どうすればいい？
2016-01-15 22:47
2016-01-15 22:47本日の重要なお知らせ、について。
まずは、お礼を申し上げよう。
全ての人が納得できる、一部分でも納得できる、と言うような内容であるかどうかはさておき。
お知らせを出したことには感謝する。
不正の判断基準について。
まぁ目安は分かりました。
曖昧であることには変わりないですがね。
何年にも遡り調査しておられるようですが、
援軍者が対象者だとして、被害を被るのはどこの軍団ですか？
移籍したり、既に辞めていたり、連絡が取れない団員の分は？
Ｇの流れを追っているようですが
そこまでキッチリさせるんですよね？
謂れのない被害者が出るのは止めていただきたい。
期限を設けなければなりませんね。
遡りすぎて、御社の設立まで上るおつもりですか？
それは、ないですね。
不正を見過ごしていた御社にも、責任の一端はあるわけですから、ある程度『泣き寝入り』を覚悟の上なさって頂きたい。
まずは、お礼を申し上げよう。
全ての人が納得できる、一部分でも納得できる、と言うような内容であるかどうかはさておき。
お知らせを出したことには感謝する。
不正の判断基準について。
まぁ目安は分かりました。
曖昧であることには変わりないですがね。
何年にも遡り調査しておられるようですが、
援軍者が対象者だとして、被害を被るのはどこの軍団ですか？
移籍したり、既に辞めていたり、連絡が取れない団員の分は？
Ｇの流れを追っているようですが
そこまでキッチリさせるんですよね？
謂れのない被害者が出るのは止めていただきたい。
期限を設けなければなりませんね。
遡りすぎて、御社の設立まで上るおつもりですか？
それは、ないですね。
不正を見過ごしていた御社にも、責任の一端はあるわけですから、ある程度『泣き寝入り』を覚悟の上なさって頂きたい。
2016-01-15 23:00
2016-01-15 23:00運営様
不正に対してのペナルティの詳細をありがとうございます。
運営様の書き込みは、一見正当のようにも見えますが。
本来ならば、規定というものは先に無ければいけないものだと思います。
先に規定があるからこそ、ユーザーは予め不正行為になることを避けることができるのです。
そしてユーザーは不正行為と知りつつ不正行為してしまったペナルティを受ける義務が発生するのです。
後から、あれこれ不正行為だといい過去をたどる行為はいかがなものかと思います。
不正に得たGを手にしていない多くの公平性が生まれてしまった原因は、運営あなたがたにあるのです。
そしてまだまだ不正についての規定が曖昧すぎます。
例えば相互招待がダメと書いていて、ドラケンサイト内にバナーを乗せてブログに載せて紹介してくださいとありますが。
相互招待の違いと、ブログ等での違いは何ですか？
ブログにおいても、興味本位で入会してすぐに放置するユーザーは多く存在すると思われます。
運営はバナーやＵＲＬで紹介してよいと促しているにも関わらず、それら全てにおき不正行為になるのでしょうか？
紹介バナーや紹介ＵＲＬがある以上、不正行為規定そのものの矛盾や、それに対する調査や判定が困難な事に気づきませんか？
それを作ったのは、あなたがた運営なのです。
自分達の間違いを辿り、軍資金を没収したりするその行為は間違いだと思います。
規定が予めなかったユーザー達は言わば被害者です。
運営の行いは、悪質な商法に繋がって来ます。
紹介バナーやＵＲＬで紹介するとGをあげますよとサイト内に記載しているにも関わらず、後からあれこれ不正だといいＧを没収する行為は悪質だと運営自身では思いませんか？
私たちユーザーは、例え不正行為でランキングなどに影響があったにしても、今までのドラケンの仕様がそうだったからと思うしかないのです。
現在の運営の行為は、理由をつけて無理やりユーザーからG没収をしているのと同じです。
後からでも何でもユーザーの不正行為と言えば、G没収していいと思っているとしか思えません。
物事には流れや順序という物が有るんですよ。
過去を辿り不正行為だと言ってGを没収したいなら、予め規定が必要でしたね。
不正に対してのペナルティの詳細をありがとうございます。
運営様の書き込みは、一見正当のようにも見えますが。
本来ならば、規定というものは先に無ければいけないものだと思います。
先に規定があるからこそ、ユーザーは予め不正行為になることを避けることができるのです。
そしてユーザーは不正行為と知りつつ不正行為してしまったペナルティを受ける義務が発生するのです。
後から、あれこれ不正行為だといい過去をたどる行為はいかがなものかと思います。
不正に得たGを手にしていない多くの公平性が生まれてしまった原因は、運営あなたがたにあるのです。
そしてまだまだ不正についての規定が曖昧すぎます。
例えば相互招待がダメと書いていて、ドラケンサイト内にバナーを乗せてブログに載せて紹介してくださいとありますが。
相互招待の違いと、ブログ等での違いは何ですか？
ブログにおいても、興味本位で入会してすぐに放置するユーザーは多く存在すると思われます。
運営はバナーやＵＲＬで紹介してよいと促しているにも関わらず、それら全てにおき不正行為になるのでしょうか？
紹介バナーや紹介ＵＲＬがある以上、不正行為規定そのものの矛盾や、それに対する調査や判定が困難な事に気づきませんか？
それを作ったのは、あなたがた運営なのです。
自分達の間違いを辿り、軍資金を没収したりするその行為は間違いだと思います。
規定が予めなかったユーザー達は言わば被害者です。
運営の行いは、悪質な商法に繋がって来ます。
紹介バナーやＵＲＬで紹介するとGをあげますよとサイト内に記載しているにも関わらず、後からあれこれ不正だといいＧを没収する行為は悪質だと運営自身では思いませんか？
私たちユーザーは、例え不正行為でランキングなどに影響があったにしても、今までのドラケンの仕様がそうだったからと思うしかないのです。
現在の運営の行為は、理由をつけて無理やりユーザーからG没収をしているのと同じです。
後からでも何でもユーザーの不正行為と言えば、G没収していいと思っているとしか思えません。
物事には流れや順序という物が有るんですよ。
過去を辿り不正行為だと言ってGを没収したいなら、予め規定が必要でしたね。
本当に泣き寝入りも必要だと思います。
2016-01-15 23:31
2016-01-15 23:31運営さん、何あのお知らせ
ユーザーから金を巻き上げるんじゃなくて、ユーザーに課金させる努力しろよ
ユーザーから金を巻き上げるんじゃなくて、ユーザーに課金させる努力しろよ
闇企業が
2016-01-16 00:03
2016-01-16 00:03友達紹介不正のないように、友達紹介に制限(1人10名までなど)をかけてみたりしようとは思わないのでしょうか？
また、お知らせに書いてあった事態が今後起こらないようにセキュリティ強化などする方に力を入れられないんですか？
また、お知らせに書いてあった事態が今後起こらないようにセキュリティ強化などする方に力を入れられないんですか？
今の運営側がしていることは、対処しようと思えばすぐに対処できたことを今更になってG回収というユーザーの財産を奪う行為だと思います。
2016-01-16 00:07
2016-01-16 00:07不正に紹介をしたからペナルティとのことですが、その不正紹介での入会を認めたのはあなた方運営ではないですか？
同じユーザーからの紹介によるあり得ない数の入会申請があった時点で、不正を疑うことは出来た筈ですよね？
その程度のことも気づかないほど、あなた方は無能なんでしょうか？
もしくは、気づいていたにもかかわらず、入会拒否することを怠ったんでしょうか？
あなた方運営には何も責任は無いんでしょうか？
私には、あなた方運営にも今回の混乱を招いた責任は少なからず有ると感じます。
入会を拒否していれば、何も知らずに同じ軍団に所属してしまい、何の非もないのにGを没収されるような事はなかったはずです。
世界各国で、イスラム国のテロリストが難民を装い入国し、結果テロにより多くの尊い命が失われました。
入国を拒否さえすれば食い止められたにもかかわらず、です。
事の大小に差はありますが、あなた方のやっている事は、そういうことですよ。
今後は不正による紹介かどうかを見極めるシステムの構築をし、このような混乱を招かないようお願いします。
更には正しくサイト利用をしているユーザーに対し、申し訳ないという気持ちが少しでも有るのでしたら、今回の混乱についての謝罪及び精神的苦痛を与えた事に対する補填アイテムの配布をしてください。
あなた方運営の誠意を明確にしてください。
同じユーザーからの紹介によるあり得ない数の入会申請があった時点で、不正を疑うことは出来た筈ですよね？
その程度のことも気づかないほど、あなた方は無能なんでしょうか？
もしくは、気づいていたにもかかわらず、入会拒否することを怠ったんでしょうか？
あなた方運営には何も責任は無いんでしょうか？
私には、あなた方運営にも今回の混乱を招いた責任は少なからず有ると感じます。
入会を拒否していれば、何も知らずに同じ軍団に所属してしまい、何の非もないのにGを没収されるような事はなかったはずです。
世界各国で、イスラム国のテロリストが難民を装い入国し、結果テロにより多くの尊い命が失われました。
入国を拒否さえすれば食い止められたにもかかわらず、です。
事の大小に差はありますが、あなた方のやっている事は、そういうことですよ。
今後は不正による紹介かどうかを見極めるシステムの構築をし、このような混乱を招かないようお願いします。
更には正しくサイト利用をしているユーザーに対し、申し訳ないという気持ちが少しでも有るのでしたら、今回の混乱についての謝罪及び精神的苦痛を与えた事に対する補填アイテムの配布をしてください。
あなた方運営の誠意を明確にしてください。
2016-01-16 00:48
2016-01-16 00:48なかなか笑えますね(*^^*)
運営さま
まず、お知らせをだされ僅かながらご説明されようということ自体は評価させていただきます。
しかしながら本来であれば先にご説明された上で没収されるのが筋かと思いますし、各ご指摘のとおり内容自体の擬偽も残ります。
時間がたってからでは、騒ぐから仕方なくとの言い訳に感じられてしまいます。
自らへの権利侵害には敏感なご様子ですがユーザーへの権利侵害には頓着なさっておらないようですね。
今後は迅速に説明責任を果たされることを要望いたします。
また、杞憂でしたらお詫びいたしますが私のお知らせには八月さんがおっしゃる「～訴える」との内容は御座いません。
万一没収対象の方とその他の方で内容を分けておられるのであればダブルスタンダードでありご説明されたことにはならないと思いますのでご心配いたします。
最後に、仮に不正の方に不法行為に基づく損害賠償請求をなされるとしても原告は損害の具体額を特定して請求する必要があるのはご承知かと思います。
そして本件では軍資金はすでに没収されているわけですから損害として想定されるのは、具体的に不正に関連付けられる調査人件費、信用低下による費用などぐらいであり、しかも多数の不正者の中で名宛人の該当部分に限定されます。
名誉毀損は以前のとおりですし。
したがって、請求なさるとしても特定人への請求は多額には至らないことが十分想定されます。
正義の為みあわない請求をなされるなら結構ですがそうでなければ不用意に「訴える」と言われない方がよろしいと思います。
それでは、ただのものを知らない恫喝に過ぎないと捉えられてしまう恐れがありしますから。
運営さま
まず、お知らせをだされ僅かながらご説明されようということ自体は評価させていただきます。
しかしながら本来であれば先にご説明された上で没収されるのが筋かと思いますし、各ご指摘のとおり内容自体の擬偽も残ります。
時間がたってからでは、騒ぐから仕方なくとの言い訳に感じられてしまいます。
自らへの権利侵害には敏感なご様子ですがユーザーへの権利侵害には頓着なさっておらないようですね。
今後は迅速に説明責任を果たされることを要望いたします。
また、杞憂でしたらお詫びいたしますが私のお知らせには八月さんがおっしゃる「～訴える」との内容は御座いません。
万一没収対象の方とその他の方で内容を分けておられるのであればダブルスタンダードでありご説明されたことにはならないと思いますのでご心配いたします。
最後に、仮に不正の方に不法行為に基づく損害賠償請求をなされるとしても原告は損害の具体額を特定して請求する必要があるのはご承知かと思います。
そして本件では軍資金はすでに没収されているわけですから損害として想定されるのは、具体的に不正に関連付けられる調査人件費、信用低下による費用などぐらいであり、しかも多数の不正者の中で名宛人の該当部分に限定されます。
名誉毀損は以前のとおりですし。
したがって、請求なさるとしても特定人への請求は多額には至らないことが十分想定されます。
正義の為みあわない請求をなされるなら結構ですがそうでなければ不用意に「訴える」と言われない方がよろしいと思います。
それでは、ただのものを知らない恫喝に過ぎないと捉えられてしまう恐れがありしますから。
以上、長文で恐縮ですが今後のよき運営のためご要望いたします。
2016-01-16 00:59
2016-01-16 00:59運営さん お知らせ見てがっかりした ユーザーが増えたのが わかりませんか！ 不正を見極めれなかった 運営も悪いと思います～ 私からすれば 不正より もっとユーザーが楽しめる様に 力を入れて欲しいです ｉｐｈｏｎｅアプリ対応してないと スゴロクやガチャメール 途中よりなりました なんでも突然すぎて 呆れます もう少しユーザーの気持ちになってやってください 初心忘れず 対応もこれからは ちゃんとしてください
今回の不正のペナルティ は 見苦しいですよ 私は関係ないけど そう思います
今回の不正のペナルティ は 見苦しいですよ 私は関係ないけど そう思います
これからのドラケンに不安が強くなるばかり どうか 楽しめるドラケンにお願いします
2016-01-16 07:23
2016-01-16 07:23法の不遡及って知ってますか？
法の不遡及とは、実行時に適法であった行為を、事後に定めた法令によって遡って違法として処罰すること、ないし、実行時よりも後に定めた法令によってより厳しい罰に処すことを禁止する、大陸法系近代刑法における原則。 事後法の禁止、遡及処罰の禁止、法律不遡及の原則ともいう。
意味わかりますかね～？
後付けしたルールで過去を遡り
法の不遡及とは、実行時に適法であった行為を、事後に定めた法令によって遡って違法として処罰すること、ないし、実行時よりも後に定めた法令によってより厳しい罰に処すことを禁止する、大陸法系近代刑法における原則。 事後法の禁止、遡及処罰の禁止、法律不遡及の原則ともいう。
意味わかりますかね～？
後付けしたルールで過去を遡り
ペナルティを与えてはいけないという意味ですよ
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ベッキーは「ずっとブレイクせず、平行線の芸能人生」なんて言っていたのがこんなブレイクの仕方をしてまぁ……。
論理の構造が一緒ww
なるほど、スケープゴートになるわけですね。
自分に矛先が向くようにするんだって。
みんな釣られ過ぎじゃね？
そのなかでも
＞不正をした人が悪くないとは、誰も言ってないです。
運営も悪い、と言ってるだけです。
↑
コレがパピコさんにはどうしても理解出来ないみたいなんだ。
最初から気になって同じようなニュアンスの事を言ってるんだけど…
自分も言葉足らずだったりするからかな？最初の10：24は特に。
この人の思考回路が自分には謎過ぎた…逆にこっちが理解できない。
不正招待に団長さんが絡んでない可能性なんて、普通にありますよね？
DORAKENには個人個人のG獲得ランキングがあります。
招待1件で獲得2000Gです。
50件で10万Gです。
特に、昔の初心者ランキングなんて、レベル制限があるから、複数招待して10万～20万G稼げばランクイン→自分の獲得に加えて、ランキング賞金も上乗せ。軍に入ってれば、更に軍の基準でお給料も上乗せ。
相互招待で月50人は難しいでしょうが、エミュレーターなら可能なイメージです。
実際に、初心者ランキングでは過去に超低レベルで1位になった方もいましたよね？(その後不正がバレて垢停になったみたいですけど…その方が換金できたかどうかも知りませんがw)
それは極端な例としても、自分の獲得Gを伸ばすために団員が招待をした。→軍団Gランキングで入賞し、軍にもその紹介を素にした賞金が何%か入った。→その後、その招待が不正だったと運営に認定された。→軍資金が没収された。
…どこにその軍の団長さんが不正を差し向ける必要がありますか？
それと、運営が非難される理由は、後出しじゃんけんをしたから＆ﾍﾟﾅﾙﾃｨの基準を明確にしてないから、とかじゃないですか？
不正をした人が悪くないとは、誰も言ってないです。
運営も悪い、と言ってるだけです。
まとめ人さんとにた感覚でしたよ。
外からはわからない。
だから、今までなにもいわなかった。
文才ないですし、見なかったことにする方が楽ですからね。全員が同じ意見になるわけなどないですし。
いつもチラミしてましたー。
お世話になりました、たまにのぞきます。
ぶくぶくぶくぶく…
八月朔日
ごめんなさい、私のスマホではみれないです。
2ちゃんの書き込みは記憶にありますが…
連投しすぎと言われて空気読んですぐやめました。
連投しすぎ…とのことなんですが、板自体がほとんど動いていない板だったので１日1.2回、ageがてら書いてましたね。それは、まだ手探り状態だった時期だったのでご理解していただければ…
残ってるので見つけたのがそれらだけなんですかね？よそのサイトでは主になれたので活動は半端なかったですね。
blogもそれであってますよ。
ただし、リストの更新は途中からやめてしまったので(主な相互活動をアプリ利用に切り替えたので必要性があまりなくなったのと面倒になった…
すっごい中途半端ではずかしいのでよければ消してくださいーw
八月朔日
私個人の考えは後々別記事で述べます。
＞20：46
論争板が使い物にならないし、2chだとこういった長文は嫌われるし、というわけでここが使われます。私としては使って頂けて嬉しく思います。レイアウト的に見辛い点が申し訳ありませんが……。
＞八月朔日さん
相互招待の名義『睦月』さんというのは、これらのことでしょうか。
※URL削除しました
ブログの方はいいかと思いますが「連投し過ぎ」と言われる程の連投はどうなのかな、と個人的には思いました。
これ思ってたｗ
議論にすらならないところが
ちなみに僕は不正関係無いけど、「運営の対応荒いわぁ...」って引いてます。
なんか論争版みたいですね(｡･ω･)ﾉ
個人名出したのは悪かったよ。ごめんね。貶めたいわけじゃないよ。無罪の被害者がいるって例を出されたから、八月朔日さんの事を言っているのかなと思って、たまたま名前が出てきただけ。スルースキル発動してれば何も聞きたい事はない。
そして換金なしの話も終わりにしたい。ちょっとした好奇心から聞いてみたかっただけなんだ。
長々と申し訳ない。
|)彡ｻｯ 管理人さんｺﾞﾒﾝ
このようなやり取りに、反応するのはみっともないと思いつつ。一度、出てしまうとほっておくと、逃げた。とか、なるんですよね。だから、出るのが煩わしい。
私は相互招待の話しかしてないです。
それに絡めて他の話をしたのみ。
長かったのは文章力低くて申し訳なかった。でも、読解力あるならわざわざ揚げ足を取るような発言は不要ではないですか？
そもそもエミュレータ不正がなんなのか知りません。運営はそのような話していましたか？
無知でもうしわけないですけれど。相互招待についてはなしをしています。長い文章ですが、どうみてもわかるでしょう？わざわざ、出てきていない単語を出すのはなぜですか？
相互招待に関して風呂敷を広げてぐだぐた、他に波及されるのはめんどうくさいです。
そして、不愉快なんですよ。
運営とは初回にかなり話をしましたよ。
人を貶めるようなことばかりいいますね。
こんなやりとりは、最後にさせていただきたいです。
八月朔日
絶対覆らないから(笑)
不正者に文句言って弁償させるから不正についてもっと詳しく教えろって追及していくならわかる。
八月さんの話は長い(笑)自分で話してるうちに論点がコロコロ変わっていくから、結局何が言いたいのかわからないんだよ。話は一つずつ追及して解決していった方がいいよ。エミュレータ不正者と相互不正者を一緒にしないでって主張なら、そこはわかるよ。そこのみを突いていって、エミュレータ不正とどう違って、なぜ没収がおかしいかを丁寧に説明していけば、運営も対応を変えるかもよ。意図的に隠してる情報がなきゃね。1回でもエミュレータ不正と見分けがつかないものが混ざってしまっていたら、もはや区別できないから、悪いけど没収させてもらいますって対応にならざるを得ないだろうけど。
一回目からほぼなんていってませんよ。
元々、相互紹介は不正ではなかったかと。ダウンロードして、やるかやらないかはその人次第では？
というか、禁止であるならそれはそれでかまわないんですよ。
相互招待は不正という言い方はふさわしくないかと。私はやってませんが、プレイストアにコードを記載したひとを不正呼ばわりするのはおかしくないですか？
名指しで悪人に仕立てあげたいならどうぞしてください。
捕捉？しておきましょうか。
一度目の没収のときは団長でもなんでもありません。単なる団員でした。
そして、２回目のときは団長でしたね。
まったりそれぞれのペースでやっております。
しかし、実際のところ、私のところは私以外、誰も没収はされてませんよ？
相互紹介は時間もかかって大変なわけだったのですがそれなりに楽しんでやっていました。課金も自己責任。そこにつけくわえてトータル数十万円ほど。
どちらかといえば、このゲームきにあっていたので、お布施のような感覚にちかあものもありましたけど。課金するひととしないひと両者が共存できればできるほど、そのゲームの生き残り時間は長くなる。
いい加減なことをするのをやめてほしいというのは、そんなに悪ですか？
最初に没収されて、話をしていてかなり上から目線で話を進めていくのにも正直あきれました。
今回のチケットなどの没収はめんどうだから、全部とっただけだと思いますよ。計算つじつま、元々いわれていたことと全く異なったことをされています。
２回目の没収以降招待を[ほぼ]しなくなったのは、時間の無駄すぎると思えたのと、リアルも忙しくなったので相互紹介はする時間がとれなくなったからです。
ほぼ、と、ぼやかしていったのがいけませんでしたか？2_3人程度ですけれど。
ただ、身を寄り添って楽しんでいる軍団です。組織ぐるみみたいな煽られ方をするのは非常に不愉快ですね。
所属団員の名誉にかけて、組織ぐるみでなにかをしていたはないです。
そして、私は相互招待を楽しんでおりました。blogも開設して楽しんでましたね。勿論元々アクセスの高いブログにも、バナーははりつけていました。
相互のときのニックネームの公表はやめておこうかとも思いましたが…私の相互のニックネームは睦月
相互をされていた方なら 、どれだけの時間をさいてどれだけの数をこなしていたかは、知っておられるかと思います。
以前は相互招待は不正ではなかったですよ？けれど、没収された。
だから、戦った。志半ばで退いた私も悪いと思います。あのとき最後まできっちりかたをつけていればよかったですね。
はっきりいって、私の感覚では
居直り強盗されてるようなものですが？
ひとそれぞれ感覚はあるかと思います。
だから、話も平行線にはなりますね。
論点をぼやかしたいひと、そして他人を中傷したい人がいるから 泣き寝入りしている方多いですよ？目立たないことは時に重要です。何もいわないひとをせめてるわけじゃないです。私はいい加減はっきりさせたいと思ったので、でました。
このゲームでオフ会したり、いい人とも沢山知り合えて、なくなってほしくていってるわけではないです。もう、きちんとしてほしいから、本垢ででました。
私、アカウント停止になっていません。ペナルティもありません。答え、でてますよね？わかりませんか？
これだけいっても、やはり…悪人とうことになるのですかね？
そうなることが、わかるから口をつぐんでる方も多いかと。
私が黒なら訴えればいい。それだけのことでは？みせしめに、ちょうどいいんじゃないですかね。でも、みせしめて…できないのは運営がよくわかっているはずです。
私がこのゲームに魅力を感じていたのはブラウザinできるからですよ。出先でも電池消耗を考えずに楽しめるところが本当によかった…から、はじめました。
スルースキル高いとおいましたが、自分でw
さすがに組織ぐるみとか憶測で所属団員に矛先を、向けているような気がしてならないのででてきました。
あなたの行為ではありませんけどって言われたって書いてあったから、無罪の団員さんが、不正者のせいで没収された話かと思ってたら、
自分の身にふりかかった事実をもとに話てる、軍資金に混ぜ込んだ事はないって、まるで団長だった風の話に変わった。
そして突然話は平行線だと言って終了宣言。
俺の聞きたかったのは、不正者のせいでとばっちりを受けた無罪の人が、不正者は悪くない、悪いのは運営だって噛みつくのはなぜだ？って話。
それってかなり普通の感覚だと思うぞ
確かに浅はかではあるけどその気持ちが本当に理解できないのであれば、まあ浮世離れしているんだろ
今の世は生きづらくないか？
…ってネタをなんかのマンガで見たなぁ。
何の漫画か忘れたけど。
こちらとしては言う事は言ったので、理解出来ないのであれば、何かしら認識がズレている部分があるということ。
こうなった場合は、
認識のずれを指摘を繰り返して行くことで、話題がどんどん逸れていくのがお決まりのパターンなので。
ROMってる人向けの説明も兼ねて補足しておきます。
噛みつき方に疑問を持ったから、なんでそうゆう思考になるのか聞いてみたかっただけ。
ごめんね。
管理人にも板汚してごめんね。
ツッコミたい人いたらお願いします。
冤罪ねえ。八月朔日さんは特殊だね。一回目に没収されてからは、ほぼ紹介してないって言うくらいだから(笑)
一回目って…ほぼって…。複数犯で確信犯の人が言うほぼって何回なんだろう。
紹介不正にしろ、水の都到達にしろ、賞金水増しにしろ、団長に内緒で謎の軍資金増やしてどうやって使うつもりだったの？団長が絡んでなきゃ成立しない話。団長自らがやってると考えるのが自然だと思うけどな。
運営がザル→不正者出る→みんなに迷惑
ってなってんだからさぁ。大体、原因作ったの運営だろ？
パピコさんだったかな？あんたみたいな飼い慣らされた犬多いよな
自分自身に降りかかってきた事実を元にお話ししてますよ。
単なる妄想で、炎上しかけてるところに油を注いでもプレイヤーとしてメリットは無いですし。
通知が届いた時には「そんな人いたっけ？」って思う様な訓練生の名前もあったし。
そんな訳で「白」とも認定されてないです。
ついでに、個人の資金を軍資金に混ぜ込んだことも一度も無いです。
それから、事実かどうかは本人と運営しか知らないことですが、
要望板には冤罪で没収されたって人もいましたね。
クレーム先の話についてはどうでもいいですが、没収の原因が団長との事、私はそうは思いません。
運営のお知らせの、
>■友達招待不正の場合■
>
>②軍団・連合
>友達紹介不正で得た分の調達ゴールド
で軍資金を引かれた場合は、パペポさんの言う通りかも知れませんね。
ただ、
>■賞金不正の場合■
>
>①軍団
>・友達紹介不正で得た分の賞金
で軍資金を没収されている軍団も多いと思いますよ。
要は軍団内の誰かが友達招待不正をしていて、それで10,000G多く稼いでた。
この軍団がランキング1位なら50%の5,000Gが不正で受け取った賞金として没収されてるんです。
団長が原因というのはあまりにも可哀相です。
まず、極端すぎる例です。圧倒的多数の人は不正してないし、没収されるかもしれない可能性を微塵も感じてないです。換金なしさんもある意味あなたは白ですと運営に認定されていますので、今後も何も恐れる必要ないです。
運営のスタンスは最初から不正しないでだし、予防策はお知らせで発表したし、対処は容赦なく減額すると言ってる。
とばっちり受けたのは不正者のせいだよ。文句言う先が違う。
誰が原因かは明確だよ。団長自身か、団長に非常に近い人物が原因。どっちにしても団長が1枚絡んでるから軍資金が没収される。「調達」コマンド使えるのは団長だけだからね。
本来不正アカウントの資金だけ差し押さえればよかった物を、軍資金に混ぜ込んで自分宛てに振り込んでたから軍資金が糞まみれになってしまった。
運営の調査は資金の流れを調べたんだと思うよ。そして証拠は、しっかり自分宛てに振り込んでて、団長自身が黒だと判定できる事だと思う。
なぜ突然かというと、ただの不正団員の仕業じゃなく、団長自身が黒だと判明したから。明確に悪意を持って大々的にやってるんだったら話は違うって事。だから今後態度を改めなかったらアカ停にするぞって奇妙な脅しを受ける。
ちょっとぐらいや、一度くらいは運営も黙認してきたんだ。やり過ぎて自爆したんだよ。
偽札の例えを流用して説明しましょう。
そもそもその偽札を発行したのは誰なのか。
運営がゴールドを支給しない限り、偽札が出回ることは無いので、
運営側で支給を止めることが可能だったはずの偽札です。
今回不正とされた行為も
新規登録者にとって、その行為が不正であると容易に気付けるものでもないので、再発も十分考えられます。
ところが、運営として取り得る予防措置に対しては一切触れられていない。
また、偽札との例えを使われていますが、
手元にあるゴールドが偽札になるのも、真券になるのも
それを決める権限は運営にあります。
極端な例を挙げれば、不正関係ないと言っているパペポさんのところにもある日突然
「不正によるゴールドが混じっているので、所持金を回収します。ご自身の不正行為を反省しなさい。」(要約)
こう言った通知が届く可能性が否定出来ない。
なぜならば運営が不正だと認定した瞬間にその行為が悪いこととして扱われるから。
極端すぎると思われるかもしれませんが、その様な前例を作ってしまっています。
不正に対して、運営側として可能な対処は回収以外にもあるはずなのにもかかわらず、
今回の告知では基準が提示されただけで、
運営側の対処については一切触れられていないので、「根本的な解決になっていない」と言っているまでです。
また、2016年01月16日 03:29と2016年01月16日 18:32のコメントでは
運営の対処に納得できるかどうかについて触れただけ。
話題に出していない不正の当事者を持ち出されると、話の焦点がズレます。
いつ何時どう変わるか運営が決めるのは分かるが、過去に合法と言い切っていたことに対して違法と決めましたので過去の行いに対しても処罰しますというのは横暴だと思うよ。
この先、今みんなが当たり前にやっていることに対しても不正でしたので過去に遡ってペナルティーを課しますと言われてもまったく不思議ではないし、今の運営見ててないと断言できる奴はいないと思うんだが。
運営に矛先が向くのは没収額の内訳と、誰が原因かが明確じゃないからじゃないかな。
団員の誰かが不正行為で得た金額は明確にされずに説明もなく突然軍資金や個人の所持G、更にはチケットまで没収していく、これが暴挙と言わず何と言う？
偽札の例えはよくわかる。
だけどだからと言って、同じ軍に所属そていたという誰かが不正をしていたとして、その詳細がわからなければ誰を責めろと言うんだ？？
そうしたら当たり前に運営に矛先が向かうんじゃないかね。
友達紹介を推奨してきたけど、不正友達紹介を推奨してきたわけじゃない。不正しといてトラップ踏まされたって怒るのは逆切れなのか？
ちなみに俺は不正関係ないから別になんとも思ってない(笑)
代弁ありがとう。俺もだいたいそんなところだと思う。言ってる意味がわからないんじゃないんだ。怒りの矛先がなんで運営になるのかのところがよくわからないんだ。自分でなんか変な理屈足して迷走してるんじゃないかって思う。
お知らせによると、偽札が製造されて、偽札を回収したんだろ？(偽札+詐欺搾取だけど)
偽札の回収は当然だし、あなたのせいじゃないけど回収させてもらいますって言われた人は、不正者によくも騙してくれたな！偽札掴ませやがって！弁償せいって文句言うのが普通じゃないのか？
質問した時とはくにちゃんの事かな？
長くなりそうだからくにちゃん問題は分けるわ。
何が不正に該当するのか問い合わせても運営は具体的な説明をしないのでそのように疑われても仕方がない
元々運営は友達紹介を推奨していたのにこれを不正のネタにしてきたんだから、これはトラップだったのかよと思う者も居るのでは?
そもそも、不正対策があまかったり、質問した時に不正でないと言っておきながら、後で『やっぱり不正だ』っていう対応した運営も悪いのに、まったく責任のない（軍資金を分配されただけの）ユーザーまで巻き込むな…ということではないかと。
違ったらごめんなさい。
矛先向く理屈がわからないから、理解できるなら教えてくれ。
不正したやつは悪い→不正したやつのせいでとばっちりくらった→運営が悪い
なんで？？
不正者に、お前が不正したから没収されたじゃないか！どうしてくれるんだ！って文句言うのが普通じゃないですか？
不正した人は悪くない。あの人はいい人です。そもそも運営が不正認定したのが悪い。不正判定方法がおかしい。
っていう論理がわからない。
理由の説明が必要なのは確かです。
ただ、それとこれとは別問題で
『あなたの行為ではありませんが、
不正をした人と同じ集団に所属しているので資金を没収します』
この説明で納得出来るでしょうか。
けど、
『軍団や連合も巻き込みます』って公に宣言してらっしゃる。
不正を起こした本人の手元にあるうちに抑えておけば周囲に影響が出ないはずなので、
根本的な解決になってないです。