DORAKENまとめ

これまでに論争民が相手を『圧倒』したことなんてあったんでしょうか……。
話が通じなくて相手が諦めて帰って行った、だけのような気が……。
でも「生き残った方が勝ち」だとるろ剣で斎藤一も言っていたので、それもありなのかもしれません。

それから、論争板にサブでしか来れなくなった原因が自分にあると自覚している、と言いながら未だにサブを非難し続けるヤンガゼシカは一体どうしたいのか……。


2015-03-02 20:20

■ヤンガゼシカ
■レベル:51
■ログイン:03/02

ドラケンのゲームやるにあたって 様々な方向性があるよな 

大きく別けては 
換金目的でする者 
課金してゲーム性を楽しむ者 

その中間もあるわな 
換金目的 尚且つゲーム性をも楽しむ強者もいる 

人 それぞれのだよな 

今日 ３時の休憩に ツィートにて 面白いものが見られた 

ボスモン叩きに 種購入無し発言に対して 
文句とも取れる発言があった 

ドラケンは 様々なスタイルでゲームを進められる 
スタイルが多すぎるので 
当然 気に食わないスタイルがでて来るわな 

一番多いのが 
絆関係に対するスタイルの違いで 意見が真っ二つになっているわな 

先程の 
ボスモン叩きに 種買わない 
ボスモン叩きに種買わない者が〜 と文句みたいな書き込み 

まっ こんな対決なぞ 微笑ましいもんだ
(-.-)y-゜゜゜〜 

しかしな 

気に食わないからと言って 
本体隠して 捨てサブでの攻撃は 
マジで頂けない 
笑って見過ごすような事ではない！ 

湯川のやり方が気に食わないのは 分かる 
けど 
毛深アカウント操作人の やり方は 
他のユーザーをも巻きこんで キチガイの如く ツィートを荒し捲ったやり方 
これは 本当に卑怯卑劣！ 

湯川の気性なら 暴言や突然の解雇は 想像がつく 

が それは 毛深が 最初の被害者であろう 
その後も毛深の捨てサブが自演で被害者を演じる 
その後のツィートでの荒しは 殆どのユーザーが目にしていたから説明不要だが 

毛深の最初のサブが 
湯川軍団に どのような目的で入ったのか 

�@湯川を潰すため 
�A湯川をおちょくるため 
�Bなんとなく湯川軍団に入れてみた 
�C湯川と一緒にドラケンをやりたかった
�Dその他 

�@の目的ならば それこそ こんな奴は断罪すべきだが これは 本人の自白がない限りは 照明出来ん 

�A �B 可能性 大！ 

�C あれまでキチガイの如く荒し粘着していたからあり得ないと思う（多分） 

�D あと どのよな理由があるのだろうか？ 

どの理由にせよ あんな荒し粘着は 許しがたい 

文句あるなら 本体で来い 
しかし あれだけ 悪さしてきたから 今更 どの面提げて本体で来れるものか 

それならそれで 本体で来れないなら もう 捨てサブで悪さ は辞めろ 

湯川に悪いとこがあって 直さなきゃならない ってんなら あんなキチガイの如く荒し粘着なんぞで 直るわけがない！

本体で来いなんて もう無理だろうから サブで悪さも 辞めにしろ 

そして この後の湯川の行動に 改善が認められないなら 本体で は 無理なら サブでも良いが 
狂った荒し粘着では無く 
本体で来て話しするが如く で やれ！ 

意味が分かるか？ 

捨てサブだから あんなキチガイの如くやってきたんだよな 

あんなキチガイの如く行為は 本体じゃ出来ないよな 
本体なら 紳士の如くの話し合いだよな 

本体で紳士の如く話し合いで そこで 湯川が 悪人の行為をしてきたら 今度は 湯川が叩かれるんだよ 

毛深よ 分かるか 俺の言っていることが 

荒し粘着で 解決なぞ 出来ないぞ ってことだ 
(-.-)y-~〜〜〜 

2015-03-02 21:16

■タナカラッスン
■レベル:1
■ログイン:03/02

ちょっとまともな事たまには書いてるじゃねえか 

そうだな、荒らしの是非に関しては許されることではないかもしれんな 

さて、荒らしの件はこれで解決として、お前は湯川の荒事の可能性も認めたわけだなヤンガゼシカ。 

お前が単なるえこひいきで湯川の肩を持っているのではなく、公平に話せる論争人であるなら、次は湯川の番だ 

お前自身が認めた湯川の荒事に対しての苦言、説教を一つ頼むぜ。 

ツイート粘着やらには散々苦言を呈しておいて、解雇やら暴言やらは気性だからオッケーってわけにはならないよな？ 

さあ、湯川への苦言、説教をどうぞ 

ヤンガゼシカ様

あ、自演だろとかいう逃げは無しな。違うから。 

あと事情は知らないからとかいう逃げも無しな。 
あれだけご高説された後にそういうの、マジ勘弁な

2015-03-02 22:53

■ヤンガゼシカ
■レベル:51
■ログイン:03/02

勘違いもホドホドにな(笑) 
お前さ あくまでも湯川を苦しめてやりたい って態度が見え見えなんだわさ(笑) 

あのさ 
俺が参戦してんのは 
お前が ツィート荒しで悪さしてるからだろうが 
そして ピンポンダッシュ(笑) 

なぁ 自演坊やよ 
俺の言ったこと ちっとも理解してねーじゃないかよ 

俺は 湯川が 自分の軍団員（訓練生）に暴言吐いた 解雇した 
に関しては 関係の無いことだ 

被害者に 依頼されたわけでも無いし 
それ以前に 
湯川の暴言や解雇に関しては 事実がはっきりしない 
そのことを 毛深に問いただそうとしたが 
逃げた 

なぁ 
自演坊やよ 
お前 湯川をやっつけたい って気持ちを押さえて 話しを出来ないのか 

冷静に物事を考えられないのか 

歯を剥き出しにしてギョロ目で話ししてきたら 誰も相手にしない って 
事がわからないのか 

お前にふさわしい言葉を送ろう 

『もちつけ』 


ってなことで 俺は明日も朝早い 
から 

モヤスミ(-_-)zzz 

2015-03-02 23:17

■タナカラッスン
■レベル:1
■ログイン:03/02

なんだコイツ。 
はたから見てりゃ、結局湯川をかばいたくてなんとなく綺麗事言ったが、湯川を正当化する理由はわからないから、否定意見が出たら自演扱いして終わりってだけじゃん 

論争出来てないのはお前だしヤンガゼシカ。 

俺まで自演扱いすんなよ 

お前は本当に昔から変わらんね

2015-03-02 23:27

■ヤンガゼシカ
■レベル:51
■ログイン:03/02

タナカラッスン 
お前 
自演扱いされたくなかったら本体で来いや 
なぁ 
何回言ったら理解出来るンダア 

捨てサブで煽ってくりゃあ 自演坊やに勘違いされるって考えは出て来ないのか？ 

所詮は サブでしか出て来れない 脳ミソだからか？ 

否定も何も 俺は サブで荒しを断罪しているんだ 

まだ分からないか 自演坊やみたいなやつよ(笑) 


で 
何故に 俺に完璧みたいなのを要求するんだい？ 

この 監視の目アカウントには なんの言葉も無いんかいな 

そう思うからこそ お前が自演坊やだと思うのは普通だろうが 

違うか 

(-.-)y-~〜〜 

2015-03-02 23:35

■タナカラッスン
■レベル:1
■ログイン:03/02

何こいつ、キモ 
お前を中心に世界がまわってると思ってんの？ 
もう恥さらすなよ、論理破綻してんだからさ 

歳で頭まわらないなら無理しないでね

2015-03-02 23:41

■ヤンガゼシカ
■レベル:51
■ログイン:03/02

破綻？ 
したつもり で お茶を濁すんか(笑) 

漠然とした言い回しでなく ちゃんと具体的に言ったらどうだ 

それも言えないで 論理破綻したなんて 恥ずかしい事 言わないでくれな(笑) 

(-.-)y-~〜〜〜 

2015-03-03 01:16

■マテノ ♪¶極�]音¶♪
■レベル:19
■ログイン:03/04

ヤンガゼシカさん 
お返事頂けるのかと思って待っているのですが、頂けないのでしょうか。 
残念ですが、お忙しいようですし仕方ありませんね。 
では現在の流れに沿って別の質問をさせて頂きます。 

タナカラッスンさんが仰っているように、ヤンガゼシカさんは湯川さんにも悪い点があるのではないか、と考えられていますよね。 

＞湯川のやり方が気に食わないのは 分かる 
＞湯川の気性なら 暴言や突然の解雇は 想像がつく 

その湯川さんの悪い点に関してはどうお考えですか。 
湯川さんの気性に関しても『スタイルの違い』の一言で片づけられるとお考えなのでしょうか。 
また、 

＞湯川の暴言や解雇に関しては 事実がはっきりしない 

とのことですか、私も証拠は残っていませんが証言は出来ます。一語一句思い出せるわけではありませんけどね。 

ヤンガゼシカさんに湯川さんを非難して欲しい、と期待しているわけではありません。 
本件にここまで言及してきたヤンガゼシカさんは一体どうお考えなのか、その意見が聞きたいのです。 
「自分が粘着されたからムカついているだけで、湯川のことはどうでもいいし何も考えていない」でも構いません。

2015-03-03 01:36

■ばいきんまん（オババ、の番犬）【極悪がんぼ相談役】
■レベル:23
■ログイン:03/03

まだ、やってた 
(-.-)y-~~ 

俺が正論で答えてやる。 

マテノや患者の目、お前らみたいのが団員にいたら 

どこの軍団でも、解雇だし 
誰でもキレるな。 

患者の目が言うとおり 
被害者がお前達なんだろ？ 

じゃあ、解雇されてもキレられても 
仕方ねぇよ。 

先に言っておくぞ 
マテノ、お前は湯川の軍団にサブ置いてるんだよな？ 

サブを置いてる事は湯川は分かってたのか？ 
それから、本体はどのアカウントかも。 

もしかしてだが 

これらを黙ってて、論争で湯川叩くために使う。 
材料にしてないか？ 

そんな奴が被害者はありえねーぞ

2015-03-03 02:15

■マテノ ♪¶極�]音¶♪
■レベル:19
■ログイン:03/04

ばいきんまんさん 
1つずつ答えます。 

＞マテノや患者の目、お前らみたいのが団員にいたら 
＞どこの軍団でも、解雇だし 
＞誰でもキレるな。 
未だに団員として所属させて下さっているコーヒーさんに感謝しないといけませんね。 

＞マテノ、お前は湯川の軍団にサブ置いてるんだよな？ 
はい。 

＞サブを置いてる事は湯川は分かってたのか？ 
分かっていないでしょう。 

＞それから、本体はどのアカウントかも。 
知らないでしょう。 

＞もしかしてだが 
＞これらを黙ってて、論争で湯川叩くために使う。 
＞材料にしてないか？ 
湯川さんを叩きたいわけではありません。 
無所属で余っているサブがあり、ちょっと話題になっていた軍団だったので入ってみただけです。 
これといった入団理由はありませんでしたが、快く受け入れてくださいましたよ。 

＞そんな奴が被害者はありえねーぞ 
被害者だなんて一言も言っていません。 
私は被害（らしきもの）の現場の目撃者です。 

話題に挙がっていた通りの出来事を私は見て、納得することが出来ませんでした。 
なのにそのことは一切話題に挙がらず、荒しの批判ばかり（もちろん荒しは悪いことですが 
ヤンガゼシカさんが何か意見をお持ちなのかと思ったので出てきました。 
私から湯川さんへの怒りや恨み等の感情はありません。被害に合われた方とも親しくしていたわけではありませんしね。

2015-03-03 03:31

■ばいきんまん（オババ、の番犬）【極悪がんぼ相談役】
■レベル:23
■ログイン:03/03

また、一言で片付けてやる。 
(-.-)y-~~ 
マテノもタナカスッランも湯川の軍団に所属していた 
それか、過去に所属していたアカウントで書き込みをしないと 
正当性はないぞ。 

隠れてコソコソと湯川みたいな雑魚を叩きたいだけの 

陰湿な人間。湯川以下のストーカーとしか思えねーぞ。 
案外、ヤンガのオッサンの言う通り 
湯川に嫉妬してんのか？ 
お前ら(笑) 

サブのサブで、謝罪求めたり 
他人に説教したり 
反省求めたり。 

しかも、本体を言わないで 
サブであるのを湯川ごときに隠して 
論争板に出てくるなんで 
どんだけ、陰湿でビビりやねん。 
マテノ、タナカスッタン 

(-.-)y-~~

2015-03-03 19:37

■マテノ ♪¶極�]音¶♪
■レベル:19
■ログイン:03/04

ばいきんまんさん 
あの……私自身が出てきているんですけど……。 
これだけサブで出てくるな、と言われている論争板にサブの方で出てこい、と仰るんですか？ 
サブの方が正当性がある、と。 
理解しがたい要請ですね。 

こうやってなにかと文句を付け続けていつまで経ってもまともに話を聞いてもらえない。 
これまでに多くの人があなた方に見切りを付けて「話にならない」と論争板を去っていった歴史（1年ちょっとしか知りませんが）を象徴しているような発言ですね。 

嫉妬もなにも、私は湯川さんに対して感情を抱いていない、と答えているのですが……。湯川さんの行動に納得ができないだけです。 
すべての質問にわかりやすく簡潔に答えたつもりなのですが、なかなか伝わらないものですね。 
あなたこそただ誰かを叩きたいだけのように思えます。 

残念でなりません。  

2015-03-03 12:27

■ヤンガゼシカ
■レベル:51
■ログイン:03/03

論争板が 捨てサブの溜まり場になった要因が ここにもあったか 
(-.-)y-~〜 

ばいきんまん 
マテノさん自体は ドラケンを楽しんでいるアカウントで来ています 

それに対して もう来れなくするような言動が 論争板が捨てサブの溜まり場になったんでは？ 

もちろん 
まぁさん そして 俺にも その要因があったと自覚しています 

論争板にて 他を寄せ付けないような強い口調で 相手を圧倒し 論争板から排除するような行為 

これが 誰も本体で来れなくなり 
そして この監視の目アカウントのようなキチガイしか来なくなってしまった 

その要因を作ってきた身としては反省しきりで 
それからは ドラケンを楽しんでいるアカウントで来た者に対しては なるべく強い口調ならないよう心がけてきたつもりだったが 

マテノさんは 普通に 疑問を 述べて 質問しているだけに過ぎない 

それを 俺が 答えを濁し あやふやな態度で接したから そんな書き込みになったんだと思う 

捨てサブで なんか言っている タナカス〜はともかく 
マテノさんに対しては 
二度と来れなくなるような言動は慎んでほしい 
捨てサブでない者が来たのに それを追い出したら 
他の 本体で来ようかと思う人達の 論争板の敷居が また 高くなってしまいます 

そんな要因を作ってきた俺が言うのもなんだが 

どうか お願いします_(._.)_  

マテノさん 

俺が 湯川の事をあまり 突っ込まない理由は 分かりませんか？ 

湯川を擁護すれば それを題材にして あること無いことをダラタラ書き続ける この監視の目アカウントが 荒しを辞めないからですよ 
こんな会話不全の荒しに さらに 
湯川の悪い事の追求なんか述べて 題材を与えては ただひたすら 荒しを増長させるだけなのが理解出来ませんか？ 

今のままでも同じですが(笑) 

わざわざ 新たな題材なんか くれてやる必要は無い と考えているから この理由でも 
湯川の暴言や解雇は二の次なんですよ 

それでも聞きたいのならば 
その 監視の目アカウントを ちゃんと 会話出来るようにしてくれませんか？ 

そうすれば 俺も 話しやすいんだが 

(-.-)y-~〜〜 

論争板が 捨てサブの溜まり場になった要因が ここにもあったか 
(-.-)y-~〜 

2015-03-03 19:37

■マテノ ♪¶極�]音¶♪
■レベル:19
■ログイン:03/04

ヤンガゼシカさん 
＞湯川を擁護すれば 
と言った後で 

＞湯川の悪い事の追求なんか述べて 題材を与えては 
と言われていて、湯川さんを擁護したいのか非難したいのか、ヤンガゼシカの考えがわかりません。どちらなのでしょう。 

たしかにここで湯川さんを非難をすれば一時的に荒らしを助長することになるでしょうね。 
しかし湯川さんの暴言なりがあったから荒らしとなっているのに、この原因を二の次だと言って追求もせずに解決する方法があるように思えません。 

原因を解決しない限り荒らしはいなくならないと思いますよ。

2015-03-03 14:02

■タナカラッスン
■レベル:1
■ログイン:03/02

てゆーか、綺麗事吐く前にマテノさんの質問に答えてやれよヤンガゼシカ 

お前が湯川の荒事を二の次にしようとするまいと勝手だけど、お前自身は湯川の荒事をどう思っているんだ？ 
マテノさんはこう聞いてるんだろ？

2015-03-03 01:37

■＋にとろん〜☆白虎会館
■レベル:33
■ログイン:03/03

たまに見にきますが…頭大丈夫ですか？？犯罪犯す一歩前の脳みそですよね。 
監視の目は何になりきって話してるのかしらんけど、 
まともに話できへんのかな？ 
他人に迷惑かけてるの自分やと気付かんの？ 
言いたい事あるなら他人巻き込まずに本人に言いよ。アホちゃうか？ 
世間は？世間はかんけいないやろ、当人同士の問題に他人巻き込むなよ。 
騙されるかどうかなんて当人同士の問題やしな、正義面していつでもおるなよ。 
もう本体もなにも引退していいよ。 

あきたしさよなら。

正直今ここで話してるのは論争でもなんでもない自己主張ばっかり~_~;

正直、湯川団長が自分勝手やなと思って結構きついこと言った事あるんですよ。それでも今の自分が解雇されてないのはなぜですか？ 

解雇された人がちゃんと話し合いをしなかったのか、今の団長が変わりつつあるのか、後者ならいい事やと思うんですよね。被害を被った人には悪いですけど。 

目的は謝って欲しいのか 
、ただやめてほしいのか 
、更生してほしいのか、わかりませんが、なんとなく入った軍団でも潰そうとされるのは嫌なんですよね。 
よくわからないサブが出たり入ったりするなと思うことはあるんですけど、それでも関係のない団員は楽しんでやってるんですよ。 

言いたい事あるなら団長に直々に言ってください。 
過去に何があったか知らないですけどそれは当人同士で解決するのがスジだと思いますよ。

2015-03-03 02:48

■マテノ ♪¶極�]音¶♪
■レベル:19
■ログイン:03/04

にとろんさん 
私に言っているんですか？ 
にとろんさんが解雇されていない理由は湯川さんにしかわかりません。にとろんさんはご存じなんですか？ 

それから、そちらの軍団を潰す気なんて一切ありません。 
私は湯川さんとなにかトラブルがあったわけでも、言いたいことがあるわけでも、何かを求めているわけでもありません。 
だから直接話すことはありません。 

にとろんさんが思った通り、湯川さんが自分勝手やな、と私も思いました。 
同じ意見ですね。 
私たちが自分勝手やな、と思った湯川さんの振る舞いを他の人はどう思っているのかな、というのが知りたいのです。 
でも、湯川さんのことをどう思いますか、なんていきなり聞かれても困るし、聞けませんよね。 
そしたらちょうど何か思うところがありそうなヤンガゼシカさんがいたので聞いているのです。

2015-03-03 03:01

■＋にとろん〜☆白虎会館
■レベル:33
■ログイン:03/03

いえ(^^;;マテノさんには言ってないですよ(>_

2015-03-03 02:30

■軍団員と訓練生の監視の目
■レベル:1
■ログイン:03/04

こら！にとろん！ 

＞言いたい事あるなら団長に直々に言ってください。 
＞過去に何があったか知らないですけどそれは当人同士で解決するのがスジだと思いますよ。 

だから、何で　この台詞を　悪意をもって　こっちに　ぶつけるんだ？ 

2015-03-03 02:38

■＋にとろん〜☆白虎会館
■レベル:33
■ログイン:03/03

とりあえず軍団長連中というのはあなたの当初の目的から外れるのでその話は置いといてもいいのでは？ 

悪意はないですよ。 
ただ当事者同士で話し合ってくださいと言ってるだけですから。 

結局のところ監視の目さんのハッキリとした目的がないと多分話はなにも進まないと思うのですが？ 
結局どうしたいんですか？

2015-03-03 02:56

■軍団員と訓練生の監視の目
■レベル:1
■ログイン:03/04

おや？ 

俺の目的は　 

湯川にまず反省させ　謝罪させて　真人間に更正させることだと散々過去にかいてるだろ？ 

2015-03-03 02:55

■タナカラッスン
■レベル:1
■ログイン:03/02

二番煎じみたいになるが、俺も当時青龍会館にアカウント持ってた。 

当時の副団長が給料はもう払いましたからいつでも辞めて結構ですよと言われている場面や、にとろんさん？だったか忘れたけど団長に苦言を書き込みしてるのも見たが、おおよそ今言われてる湯川団長が暴言吐いたのがきっかけってので合ってたと思う。 

だから荒らしてもいいってわけじゃないが、湯川団長にも、自分の過失を認めてもらわないと、フェアじゃないと思うんだがな

2015-03-03 03:11

■＋にとろん〜☆白虎会館
■レベル:33
■ログイン:03/03

監視の目さんは何かとずれるのでほっといていいと思うのですが、タナカラッスンサンの意見は正当性があるので、ただの団員の自分からはなにも言えないです。 
自演、自演じゃないというのはそういうのに詳しくないのでわからないし(^^;; 

ここでそういうのが、多いので悪気はなく言ってます(>_