暇すぎるんです

1 ：名無しさん＠おーぷん：2017/10/29(日)22:46:38 ID:do8(主) ×
人口減少→消費者が減って経済成長出来なくなる
高齢化→高齢者の割合が相対的に多くなり税負担が増す
どっちかというと高齢化の方がヤバイよな
2 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)22:47:49 ID:plE ×
そだね
中身が健康的なら人口減ってもいいけど、中身が老齢化してるとやばい
1件
3 ：マーテル◆SSSSSSSSOOEh ：2017/10/29(日)22:48:08 ID:lQ2 ×
シャッター街かと思うようなあれがそれで大手を振って大歓迎がこう…
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4 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)22:48:34 ID:do8(主) ×
すでに経済成長は低成長に入って20年以上経過してるけど相対的に他国に比べて貧しくなってるだけで生活水準は向上してるよな
5 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)22:49:47 ID:Jxf ×
マーテルのID
6 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)22:49:50 ID:do8(主) ×
>>2
プレイヤーが減るのと、プレイヤーの質が落ちるのだったら、前者の方がマシやな
7 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)22:50:12 ID:do8(主) ×
>>3
頭悪そう
8 ：名無しさん＠お─ぶん ：2017/10/29(日)22:50:51 ID:GXb ×
ふーむ、当たり前すぐる
9 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)22:51:20 ID:do8(主) ×
生活水準が向上したのは経済成長したからというよりは技術革新のおかげなのか？
10 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)22:52:02 ID:h2t ×
工業化以前の人口減少は、主に疫病とか食糧不足とかが原因でこれは平均年齢を押し下げる効果を持っていた

マルサスのくびき
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11 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)22:52:37 ID:do8(主) ×
20年以上前と比べると技術革新
・携帯やスマホの普及
・インターネットの大衆化
・Amazonなどの利用普及
とか？
12 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)22:53:56 ID:do8(主) ×
>>10
年金とか医療保険が完全に整備されたのは戦後だしな
平均寿命が延びたのも関係してるだろうな
13 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)22:57:41 ID:do8(主) ×
経済成長出来ないなら高齢化が進めば増税するしかないのかねぇ
14 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)22:57:58 ID:h2t ×
そこで移民ですよ
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15 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)22:59:34 ID:do8(主) ×
>>14
他の先進国はそれで何とか経済成長してるんだよな
日本よりも高齢化率は低いし経済学的には正しいのかも
16 ：名無しさん＠お─ぶん ：2017/10/29(日)23:02:27 ID:GXb ×
正直、まだ国内には労働力は足りてると思う
企業がまだ採用で選べてる状況なら大丈夫

勤務時間や報酬とか待遇改善すれば、
まだ労働したいと思える奴は増えるはず
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17 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:03:13 ID:h2t ×
いずれにせよカタルーニャみたいなことになるためには日本は遅れすぎててあと50年かかる

そんであと50年以内にはおそらく確実に大陸で何らかの戦争がおこるから

中長期的な経済政策なんて意味ない。よってとっとと憲法改正でも増税でもしてしまえ
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18 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:04:46 ID:do8(主) ×
>>16
人手不足が深刻なのにか？
失業率も相当低いんだから労働力は不足してるだろう
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19 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:06:04 ID:do8(主) ×
>>17
改憲するよりも増税の方が難しいだろうな
特に消費税は上げるのが至難の技
20 ：名無しさん＠お─ぶん ：2017/10/29(日)23:06:37 ID:GXb ×
>>18
だから待遇が悪いから働きたいと思えないだけ
人手不足は、人件費を掛けようとしないから

介護とかがいい例かと
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21 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:06:50 ID:QNX ×
社畜根性が当たり前のように染み付いた労働者と
その労働者から搾り取ることしか考えてない企業を先に改善しないと
移民入れてもほぼ効果ないだろ
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22 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:11:14 ID:do8(主) ×
>>20
待遇を上げるには生産性を上げる必要があるけど、サービス産業は総じて生産性が低いんだよな。サービスの質を下げてでも効率を重視する経営姿勢が重要だよ
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23 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:11:58 ID:do8(主) ×
>>21
終身雇用が前提だからなぁ
それを崩してでも労働改革したいかと言われたらみんな反対なんだよね
24 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:12:10 ID:1zJ ×
高齢化の本当の理由

平均寿命は明治時代の50才から現在の80才まで30才も伸びているのに対し、
定年年齢は、55才から65才と10才しか上げてない


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25 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:14:13 ID:do8(主) ×
移民という非正規労働力が欲しいのかもな
今は留学生とか研修生で賄ってるけど、それも限界なんだろうな
26 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:15:54 ID:h2t ×
>>24自分でつくったの？出典かかないと0点だぞ！
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27 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:15:58 ID:do8(主) ×
>>24
政府は定年延長して終身雇用を守りながら改革しようしてるんだよな。高齢者の定義変更なんかも検討されてるし。でも最大の問題は少子化の進行で相対的に高齢者が増えたのが高齢化の要因でしょ
28 ：名無しさん＠お─ぶん ：2017/10/29(日)23:17:01 ID:GXb ×
>>22
まあそうなんだろうけど、実際問題、本当に人手不足という訳ではない
だって、お前らそんな待遇でも働くじゃん
もっと待遇上げれば、労働人口は増えるってだけ

人手不足を言い訳にして、今の従業員を働かせてるだけ
本当に人手不足なら、会社自体が倒産している
でも、倒産がこんなにありましたとか、あんまり話題に成ってないだろ？
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29 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:17:58 ID:1zJ ×
>>26
画像検索したらすぐ見つかると思うけど出典はこれね
http://www.garbagenews.net/archives/1940398.html
30 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:21:57 ID:do8(主) ×
>>28
担い手のいないとこは自主廃業だもんな。

介護は全く儲からないし、税金で支えられてやっと経営できるのが現状だからな。介護報酬も下げられるし、将来も税金で支えて何とかサービス維持するしかないだろう。
31 ：名無しさん＠お─ぶん ：2017/10/29(日)23:22:53 ID:GXb ×
あとコンビニとか一部の飲食店で２４時間営業が当たり前だけど、
コンビニの業種なら、全店舗２４時間営業する必要は無い

例えば、マクドナルドみたいに、店舗ごとに営業時間決めれば、
コンビニで働いてた奴が、人材不足の企業（）に流れる
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32 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:23:26 ID:do8(主) ×
50年後には8000万人規模に人口は減るが、その人口規模でもドイツと同等の人口は維持できる。ただ生産性はかなり低いからGDPはドイツ以下になるのは避けようがないのが悲しい
33 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:24:08 ID:plE ×
>>24
８５歳まで働けってことかな
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34 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:24:28 ID:do8(主) ×
>>31
生産性を上げること考えたら労働時間は削るべきだよな

それか無人化を進めてAIやロボットに仕事を任せるしかない
35 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:26:31 ID:iVA ×
何よりやばいのが高齢化を放っておいて出生率を上げようともしない政治体質
完全に日本を死滅させる綺麗なとしか思えない
36 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:26:31 ID:1zJ ×
>>18
メディアは人手不足と叫んでるけどあれは嘘だから
本当に人手不足だったら給料上がるから
実際は雇用不足だよ
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37 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:27:13 ID:O9a ×
>>24
働いてない高齢者＝ニートだからな
ニートを大量に養ってたらそりゃ国が死ぬわ
38 ：名無しさん＠お─ぶん ：2017/10/29(日)23:27:15 ID:GXb ×
>>33
全員では無いが、定年退職後にやること無くて、仕事しているほうがマシっていう奴もいる
本当に人材不足なら、こういう高齢者を雇用すればいいだけ
会社は定年退職の権利はあっても、働かせない義務はない
39 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:27:23 ID:plE ×
最低賃金を上げれば「これ人間じゃなくてロボに任せたほうが良いな」ってことになってロボ化が進む
人手不足ならそっちのほうが望ましいんだよね
40 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:27:37 ID:do8(主) ×
移民を受け入れ1億人を維持してGDP上位を維持するか
人口減少と高齢化によってGDP下位を受け入れるか
究極の選択だよなぁ
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41 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:27:43 ID:1Q5 ×
高齢者切り捨てればいいだけだろ
何かを得るには何かを犠牲にしなければ
42 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:27:49 ID:aVe ×
先がないのは高齢化じゃね
1件
43 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:28:28 ID:plE ×
>>40
移民はないよ
外国人労働者という名でもうどんどん受け入れてる
茨城の田舎でもバングラデシュ人が車の買取してる時代だからな
1件
44 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:28:50 ID:do8(主) ×
>>36
労働人口自体は横ばいだぞ
専業主婦や高齢者の労働参加率は上昇してる
それでも人手は不足してる
2件
45 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:28:52 ID:O9a ×
>>40
高齢者を切り捨てて子供増やす政策に力を入れて、GDP中位を保とう
1件
46 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:29:58 ID:do8(主) ×
>>45
現実的には切り捨てられないでしょ
有権者の大半は高齢者だし彼らが主権を持ってるんだよ
2件
47 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:30:52 ID:do8(主) ×
>>42
日本が世界最大の高齢化大国だからなぁ
高齢化率27%は誇るべきことなのかな？
48 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:31:23 ID:O9a ×
人手不足というよりと、仕事が過多なんじゃね
１つで充分なのに、近所に２４時間やってるコンビニがいくつもあったり
1件
49 ：名無しさん＠お─ぶん ：2017/10/29(日)23:31:40 ID:GXb ×
>>44
いやだからね、待遇上げれば働きたい奴が増えるから労働人口が増える訳じゃん？
でも、待遇上げないで人手不足いいつつ、なんだかんだ営業してるじゃん？

それなら労働人口が横ばいなのは当然
50 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:31:53 ID:O9a ×
>>46
ほんとな
高齢者を切り捨てられれば日本働いてないもっと良くなるのに
51 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:32:17 ID:do8(主) ×
>>43
日本は労働ビザとか厳しいだろう
看護とか介護、建設とかに限定して緩和してるのが実状
移民受入ならあらゆる業態に外国人との協労が求められる
1件
52 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:32:25 ID:O9a ×
>>46
ほんとな
高齢者を切り捨てられれば日本はもっと良くなるのに

すまん予測変換が暴走した
1件
53 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:33:18 ID:1zJ ×
>>44
労働人口が横ばいなんて何の反論にもなってないぞ
それだけで人手不足と繋がらんやん
1件
54 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:33:31 ID:do8(主) ×
>>48
けど利用者がいるから24時間なんだろ？
それとも深夜帯は赤字なのに店開けてるのかな？
55 ：名無しさん＠お─ぶん ：2017/10/29(日)23:34:09 ID:GXb ×
>>51
移民まで受け入れなくても、それでも日本の円の価値が高いから、
外国人労働者が普通に日本で働く訳じゃん？
1件
56 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:34:12 ID:plE ×
人手不足だけど意地でも人件費は上げない
そういう思考なんだよ
経済学で語り切れるものではない
57 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:34:29 ID:do8(主) ×
>>53
人手不足なのに給料が上がらないのは先進国共通の課題だよ
欧米も物価上昇が達成して完全雇用が実現してるのに賃上げは進んでない
2件
58 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:35:22 ID:1zJ ×
>>57
人手不足じゃないからだろ
1件
59 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:35:58 ID:do8(主) ×
>>55
たしかにあと2、30年は日本は途上国からみたら魅力的だよな
60 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:36:37 ID:do8(主) ×
>>58
完全雇用に近い水準になっても賃金は上がらないんだよ
これはどこの国も解決できてない
1件
61 ：名無しさん＠お─ぶん ：2017/10/29(日)23:37:19 ID:GXb ×
>>57
だからな？人手不足なのは安い賃金で高スキルで働く人手が足りないって言ってるだけだぞ？
少なくとも日本では
62 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/10/29(日)23:37:45 ID:do8(主) ×
>>52
高齢化率は27%から40%まで上がるからな
それ考えると絶望的だよな