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真実の男：立花孝志が語る「10年で10人と不倫」発言の裏側(分析・参考)

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真実の男：立花孝志が語る「10年で10人と不倫」発言の裏側(分析・参考)



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真実の男：立花孝志が語る「10年で10人と不倫」発言の裏側(分析・参考)

文字起こし

0:00
はいえ今日はですね兵庫県知事選挙でも
0:04
話題になったというか斎藤さんすげえ斎藤
0:08
さん何も悪くなかったをま補強する材料に
0:12
もなっていたま立花孝志さんのね元県民
0:16
局長というのはもうとんでもない人間だっ
0:18
たということを語るエピソードの1つに
0:20
使われてたですね10年で10人と不倫し
0:24
てたデマについて彼自身がね関らになんで
0:29
そん嘘をついたのかということを語ってる
0:32
話がありましてまちょっとこの人のなんか
0:35
こう危うさを知るという意味でもですねま
0:38
ちょっと知ってもらった方がいいかなと
0:40
思いますのでその件でのお話をしていこう
0:43
かなと思いますえ本題に先立ちまして
0:47
チャンネル登録是非えよろしくお願い
0:50
いたしますあとですねメルマがちょっと
0:52
昨日送ってますので会員様あの人読んどい
0:55
てくださいよろしくお願いしますであの
0:58
早速ちょっと本題にえ入っていきたいなと
1:02
思いますがえまず早速ですねその本人が
1:06
当ってるところをちょっと聞いてもらおう
1:09
かなと思いますいやいやそれはさすがにね
1:12
あの常に名誉村それは名誉ソってのは刑事
1:16
末がありますからあのそういう
1:19
プライバシー侵害に関しては刑事ないので
1:21
これはもう最悪お金払えばいいわって思っ
1:23
て結構そこ僕軽めなんですけどうんさすが
1:26
に裏取りしなきゃいけないやつは裏取りし
1:29
ます
1:30
えさなったもありますよはいあそれはそう
1:34
なんですよだから出したいなと思う情報も
1:38
いっぱいあるけどもさすがに裏取りしない
1:41
とこれはあの1つ僕がミスすると他のもの
1:46
もはいはいあいつ嘘つきだになっちゃう
1:48
じゃないですかそれはさすがにだから
1:51
いわゆる僕が嘘つきだて言われてるのは
1:54
10人のとこだけなんですよ
1:56
うん複数で3人以上ね10人7人と変遷し
2:02
たところが僕は嘘つきって言われてるとこ
2:05
であってでも公的にはそれ変わらないん
2:08
ですよねうんうんうんま人数の違いです
2:11
はい人数の違いはもうまさにあの最近の
2:13
入る言葉で言ったらもったはいはい
2:16
盛りつけたってですねでそれは僕も裁判
2:18
ずっとやってるんであの7のところ10
2:21
って言ったところでそれは大きく裁判の
2:24
左右には影響しないい勝ち負けには影響し
2:27
ないま有罪無罪のうんには影響しないとだ
2:31
からそのなんだろう話をるってよくま大阪
2:35
の芸人とか言うんですけど0のものを2と
2:39
か3にしちゃダメなんですけど2のものを
2:41
5とか10にするのは実は政府だっての
2:44
よく知ってるのでだからその辺の森って
2:47
いうのはやってますよはいだからそこだけ
2:50
ですよねはいでこれ聞いてもらうと分かる
2:52
んですけどあのまこれ須田郎とDHC
2:56
テレビで3日ぐらい前に対談したやつ出て
2:59
たやつで大新郎もうサスタで出来上がっ
3:03
てるんですねでさで立花孝さん
3:05
ジャーナリストとして登場しててですねで
3:08
あの主題で裏付けするの大事ですよねとで
3:11
須田一郎さんが八番さんってなんかすごい
3:15
やっぱ裏取りする人ですよねとなんかある
3:19
1個の情報でねパンて出そうとせずに
3:22
しっかりなんか確認しますよねみたいな
3:24
こといういや前振りがあるんですよはい
3:27
ちょっと長くなるとね著作権の関係もある
3:28
んで出しませんけど
3:30
まあの興味ある人は全編見てくださいで
3:33
いや僕もいやめっちゃ裏取りしますよと
3:36
そら名誉きそって刑事罰ですからま言う
3:39
たら兵の向こう側に行く可能性あります
3:40
からと言ってで今回僕が嘘つきだって言わ
3:44
れてるのは10人10年で10人の不倫を
3:48
してたっていうとこだけなんだとあれ以外
3:50
はもう完璧にジャーナリストとしての仕事
3:52
を全通してたんだとでその10年で10人
3:55
の下りも持ってただけなんだという
3:58
言い回しをしてるんですのシーンていうの
4:00
はでまずこれ突っ込まないといけないのは
4:03
えっと10年で10人のところ嘘だって
4:06
言われてるだけじゃないすよねはいなんで
4:09
つったらこれなで紹介してますけどあの
4:12
情報の出もを片山福知事だって言ってたの
4:16
にそれ嘘だって自分で認めてましたよね
4:20
これもうファクトですよはいエシが何と
4:23
言うが本人が認めた本人が嘘をつきまし
4:27
たって認めたファクトですよはいはいそれ
4:30
10年で10人のところだけなんですよと
4:32
いうのはまず嘘ですよね10人以上の女性
4:36
まこれ職員なしかも外部のそういうあの
4:41
人間じゃなくてなかなかね県長の中でそう
4:46
いう人事のトップ課長とかトップしてたよ
4:48
な人が11年平均1人女性と不倫できます
4:55
てなった時に不動医性口座の疑いが極めて
4:59
高い
5:00
でこれがバレるのが嫌でしたんじゃないか
5:04
ちなみに不動異性剤っていうのは懲役5年
5:07
以上ですで実際蓋を開けてみたらえなんか
5:10
10人ではありませんでしたみたいな本人
5:13
もなんか7人でした7人で確定ですみたい
5:16
なことをえ常念司チャンネルというねま不
5:19
な言論人のチャンネルで言ってたわけです
5:21
ねでこれ7人もね怪しいでしょどう考えて
5:26
もだって7人
5:28
と倫してたこと裏付ける方法って何って
5:33
思いませんあのだって投影されてた
5:35
ファイルのディレクトリー名とままだ公開
5:38
されてないもんがねあるっていう話らしい
5:40
ですけどいや7人と不倫してたってね
5:44
すごいことですよそんなも裏付けられる
5:47
方法って何って思いません無理でしょで
5:50
結局なんかエッチなビデオが入ってるん
5:53
じゃないかとかねなんかなんかはめ撮り
5:55
画像がみたいな感じでおひ入れついてエシ
5:57
とかも騒いてましたけど結局あの投映され
6:00
た画像もある女性の金栄と模式写真と
6:05
なんかもう1枚の画像ファイルだけだった
6:06
わけですよね7人ってどう考えても通日も
6:09
合わなくてで丸山穂高先生スらもがいや
6:13
ちょっと7人っていうのは無理あるんじゃ
6:15
ないからみたいなそこに7人名前人間の
6:17
名前あるけど5人男だしみたいなこと言わ
6:20
れたわけでしょはいこれ7人っていうのね
6:24
まだ未だにしがみついてるっていうのも
6:26
まあまあすごいところなんですけどこれ嘘
6:29
ですよ申し訳ないですけど立花さんがいや
6:32
そんな立花さん嘘つかないとかっていう人
6:35
ねいるかもしれませんけどもう嘘ついてん
6:37
のにだって本当に7人と不倫してる形跡
6:40
見つかったんだったらもう息と公開して
6:42
ますよ本人が本人がねあのこれで本人が実
6:46
は矛盾してることがあって
6:49
えっと今回このPCの中身がねどんどん
6:51
どんどん出てるじゃないですかでこれが
6:53
えっとそのま法に触れるんじゃないかって
6:56
いう議論が当然あるわけですけど立花さん
6:59
の屈はね攻撃通報なんですよ攻撃通報で
7:03
なんで攻撃通報なのかっていうのは
7:05
ちょっと皆さんも理解できないと思うん
7:06
ですけどこれ実は別の箇所で話してる
7:08
ところで出てきてるのでこれ一中見て
7:10
もらおうと思いますいわゆるその不倫人気
7:12
がなぜ問題かていうとその当事者の方が
7:16
情報提供をしてもっと踏み込んで言えば海
7:19
文書なり内部通報の作成を一緒になって
7:23
やってたきもうそうですそうだからもう3
7:25
年前からやってるですよもうなからも
7:27
みんな早見てほしいです僕もうん早くさが
7:29
見たらあああこえらいことやっとんの3年
7:32
前からといわゆる知事が斎藤さんになった
7:35
その州というかもそこからその転覆計画を
7:39
作っとるわけでしかもその転覆計画が1人
7:43
でやってるわけではないうんでそれで
7:47
いろんなものをその県民局長のところに
7:51
寄せ集めてるって感じなですねま寄せ集め
7:53
てるとか彼自身が色々と取材をしてで彼
7:57
なりにそれを作ってきてるでうん
8:00
うん
8:02
県長んうんうんうん普通の情報ってワドに
8:06
してらないでしょはいはいはいまさに
8:08
メールでこんなことありましたと送って
8:09
そのメールを見たらあこの女性も共犯やと
8:14
あの法律上の共犯じゃないですよ要は
8:18
ばらまいたのは県民局長であって県民局長
8:21
がばらまいた例の7つの項目の作成協力者
8:26
ではありはいはいで要はえと7つのなんか
8:31
問題点というか知事スキャンダルみたいな
8:33
を書いた文章があるじゃないですか当初の
8:35
出だしのあれをその当該の女性職員と一緒
8:39
に作ってたとでそのメールのやり取りが
8:41
あるんだって話をしててでその人とだから
8:43
不倫関係にあったってことは重要なんだっ
8:46
てま若干論理の飛躍がやっぱあるんです
8:48
けどいずにしても女性は不倫関係にあって
8:50
もう共犯なんだとでそれぐらい深い関係
8:54
だったんだっていうことであの
8:55
プライバシーをさらすことには意があるん
8:57
だとかねそういう方に言ってるわけですよ
8:59
本人としてはね
9:00
一応で本人のでもプライバシーをさらす
9:03
ことに躊躇がない人がこうやってあの
9:06
どうせねプライバシー違反してもちょっと
9:08
金払うだけだろうとか言ってる人が
9:09
プライバシー侵害に関しては刑事ないので
9:12
これはもう最悪お金払えばいいわて思って
9:14
結構そこ僕軽めなんですけど7人と不倫し
9:17
たっていうネタ見つけてね公開しないわけ
9:19
ないじゃないですか立番さんにだからNC
9:22
の人は言ってください聞いてくださいなん
9:24
で7人不倫したって分かってるのに公開し
9:26
ないんですかとそれ一番重要な情報
9:28
でしょってとだめですよだって公益性ある
9:31
んでしょあの人たちの中ではで僕はえ
9:34
そんなもんないんだという風に考えてます
9:36
よないでしょでそもそもこれあの週刊文春
9:42
とあの2時間対決したみたいな記事出てる
9:44
のあの読まれた方多いと思うんですが
9:47
えっとこれね1人と不倫してるかも裏取り
9:51
したとは言わない状況なんですよなんか
9:55
もう1人とは売り最低でもしたみたいな
9:57
ことになってるじゃないですか今でま立花
10:00
さんの中ではもう複数人とあとは7人と
10:02
不倫したのは確定だみたいななってるん
10:04
ですけどそもそもねその1人と不倫したか
10:07
どうかがまず確定じゃないんですこれね
10:10
文春のちょっと記事のえやり取りのところ
10:13
ちょっと引用させてもらうと文春の記者が
10:17
一切証拠に当たるぬまま元県民局所に誹謗
10:20
中書を加えていたと自白にしたにひしいと
10:22
立花市はこう言うと複数の権はマスコミ
10:25
関係者に聞いたのでその上で最終的に僕は
10:29
行けるなと思ったのは10月25日に片山
10:32
元副知事が百条委員会という場で10年に
10:35
わり複数と不倫関係にあったと証言してい
10:39
たからしかもそれを奥谷委員長が遮った
10:42
でしょとこれを聞いた時十分真実相当性は
10:45
あるだろうなという話をしてると奥谷さん
10:49
が遮切ったことと片山副知事が10人に
10:52
渡り複数と不倫関係にあったっていうこと
10:54
をこの2つを持ってあの10年で10人
10:58
不倫ネタが信じ相当性があると思った
11:00
らしいんですよ真実相当性のハードル低
11:03
すぎません本当に真実相当性のねハードル
11:07
がね尋常じゃなく低いんですよこの人あの
11:10
真実の男立花孝とえ言われてます
11:14
がこの人にとっての真実相統制てねどう
11:18
いうものかっていうのをちょっとあのこれ
11:21
実はあの喋ってるところがあって後で嘘だ
11:23
て分かるのはいいんだということを言い
11:27
ますとこれぱ僕も真実を知りたい1人です
11:32
からええあのそういう意味で
11:35
はうんまあ僕が入ってやりだして入って
11:40
くる情報とま最新の情報ではかなり僕も
11:45
こうここは大丈夫だったのかっていうのは
11:47
いっぱいありますうんうんうんそれはただ
11:50
僕はあくまでもその試その時点での真実
11:53
相当性っていうかあのよく裁判でもねあの
11:57
偽商ってよく言われるじゃないうんはい
11:59
あれ嘘をつい結果として嘘は府なんですよ
12:03
その時にそう思ってたっていうのは嘘に
12:06
ならないんですよねうんで今僕とこに入っ
12:08
てきてる情報ってあまりも膨大なので
12:11
ちょっと全部見切れてないぐらいの情報量
12:14
なんでじゃあこれでさああの選挙はどう
12:18
だったのかていうのは自分の中で思う
12:21
ところはありますけどね確かに真実相なん
12:25
で結果的にそれが真実じゃないことてのは
12:27
あるんですけど結果としてのはセフって
12:29
言っててなんかもうねそう拡大解職が
12:32
始まってるんですよそ確かに結果的に嘘な
12:35
ことはあるんですけど結果としての嘘は
12:38
セフっていうのはそれなんか拡大解釈と
12:40
いうかそうそうさわさておきながらそれ
12:43
だけが条件じゃなくてなんか綿密な裏取り
12:46
をちゃんとしてたかどうかっていう
12:48
プロセスが評価されるわけですよね司法の
12:50
場ではでもなんかこの人すごい単純化して
12:53
て真実相当性ってそ結果としての嘘は政府
12:56
とかねあのそうその時そう思ってのは嘘に
12:59
ならないってめちゃめちゃフリーダムな
13:02
こと言ってるでしょそんな言い出したらね
13:04
僕が妄想来いてえっと適当になんか芸能人
13:08
が誰々と誰々が不倫してると思ってネット
13:11
で書くとするじゃないですかで嘘だったと
13:14
するじゃないですかでもそん時はそう思っ
13:16
たんだって言ったらセフってことになる
13:18
ですよことになりますよこの立花さんの
13:19
理屈だったらそんなわけないでしょはい
13:22
そんなだったもう名誉基礎の司法台じゃ
13:24
ないですか全部真実相当性で違法性企画さ
13:28
れるってことでしょ
13:30
ありえないこと言ってますよ本当にで
13:32
しかもまこれ文章の記事記者も書いてるん
13:34
ですけどその奥谷さんが遮切ってるシーン
13:36
は文書問題とは関係のないだから7の告発
13:39
と関係ない局長のプライバシーに触れる
13:42
部分だったから告発文書の信憑性と関係が
13:45
ないって言わけですけどま竹花さんはこれ
13:47
に対して反論してたみたいで関係しますよ
13:50
とそれは完全にオールドメディア側の掘り
13:52
かまった考え方仕事中に不倫してるような
13:54
人の告発信用できますか彼は仕事なんて
13:57
ほぼしないで不倫日記とか書いてるんです
13:59
よみたいなことを言ってるとで告発者の
14:03
人間性を問題視するのであれば選挙
14:05
ポスターに10人以上と不倫と憶測混じり
14:08
で書いた立の責任をわれようって書いてて
14:11
まその通りですよ不倫してる人が信用でき
14:14
ないとかね不倫してるのは能力が高い証拠
14:16
だとかね言うことをコロコロ変わる人なん
14:18
ですけど立花さんはあのたまきさんにその
14:21
調子でねあの不倫をね売り相て憲法審査会
14:25
に呼んでるような人間なんか信用できな
14:27
いって言ってほしいですけど本人としては
14:29
でもこれ結局7人は確定だっていうのには
14:32
ねこの文春とのやり取りの気はもう
14:34
しがみついてるみたいなんですけどない
14:37
でしょはいだって一応竹さんだ全部って
14:39
いうかその隅から隅まで読んでるのか
14:41
わかんないですけど多分こう不倫7人とか
14:43
て自分がそ好むような箇所は見てるはず
14:46
でしょでもなんかこの人あのある女性のと
14:51
の不倫の話はよくするんですけど結局7人
14:53
と不倫してたっていうネタね何も出てない
14:55
でしょ今でもうなこの話題はこのくらいに
14:57
しましょうかみたいなことを数日前から
14:59
言い話始めててま本人もガセネタ使わされ
15:03
たって気づいたんじゃないですか片山さん
15:06
とかが片山さんが言ったその複数のって
15:08
いうのに食いついたんでしょガセかされ
15:10
たってことですよだ丸山穂高先生は一応
15:13
その隅から隅まで全部見たっていう人
15:15
みたいですが丸山穂高先生ですがいや
15:17
ちょっとそれは読み取れないって言われ
15:19
てるわけですよちなみにこの丸山穂高先生
15:21
はですねえ数日前の動画でこの立花さんと
15:26
か斎藤兼一郎に対する職員がなんかが今回
15:29
この元県民局長のPCの情報を流出させ
15:32
たっていう件についてねこれ攻撃通報者
15:35
方法にま合致するか微妙だという考えをし
15:38
てるらしくてま一応これ軽く見てもらおう
15:41
と思いますまあなんでしょう本にあのまこ
15:44
公益通報保護法のね3案件に当たるという
15:47
まお話をされていてでまちょっとそこも私
15:49
都会が若干うん3ま当たるとしたらま立花
15:53
さんがま斎藤さん斎藤県3人人へのま撃
15:58
通報ということ号番ねっていうことなん
16:00
ですけど要にねその違法行為みたいの
16:02
やっぱりいる気がするんですよね私の法令
16:04
解釈ですよなので若干このじゃその中身
16:08
PCの中身が違法を保存してたものが違法
16:11
公からなそのもの局長自体がやってたこと
16:15
はあの明らかにその大家公務日法の職務年
16:18
違反だと私は思いますけど一方でま現に
16:21
処分されてましね一方でそのファイル自体
16:23
をそこに置いてたものをていうことになっ
16:26
ちょっと若干変わってくるんでま人の大事
16:28
はよるんでねにしてもそれ会釈の方はそれ
16:30
で判断されてやってるでしょうし私はなか
16:32
自分の中ではどうかなと思うところもある
16:34
んでただねやっぱり慎重には使いたいと
16:36
思いますし何よりそうでなかったとしても
16:38
ねこの情提てくださった方をさえあげばも
16:40
1番はそこだと思いますんでそこしっかり
16:42
ねえないようにしていきたいと思います
16:43
はい立花ロジックではその不倫してたで
16:48
その人と一緒にまその告発文書というのを
16:51
書いてただからこの不倫してたという事実
16:53
は重要なんだてちょっとだいぶ較あるん
16:55
ですけどそういう話なんですけどいや
16:58
なんか行為を告発するものじゃないから
17:01
無理じゃねていうことを丸山先生は見わせ
17:06
てましたということですね第3号通報
17:09
だっってね今サスタの人とか斎藤信者の人
17:13
なってるでしょえだってあれこれ前も言い
17:15
ましたけどパソコンの中身公開して止まる
17:18
不正行為ないすよね裏付けられるものって
17:20
選挙中に立花さんとかがほ吹いてたのが
17:23
どんどん分かってきてるだけでしょ不動意
17:25
成功の疑いが極めて高いって本当にねもう
17:27
嘘800もいいとこですよ
17:29
何の根拠もないですよなんか可能性が高い
17:31
と言ってただけで可能性が100%とは
17:33
言ってないみたいなね言い訳するつもりな
17:35
のかもしれませんが不動意成功の可能性が
17:38
極めて高いて超名誉き損でしょうでそう
17:40
やって貶めて逆に斎藤さんの名誉をね反対
17:44
側を上げようっていう話だったと思うん
17:46
ですが何回も言ってますからね10年で
17:48
10人の下りとかも政権放送で勢って言っ
17:51
ちゃったとか言ったりしてますけど何回も
17:53
言ってますからねということでえ立さんと
17:57
いう人はま彼の真実相当性の解釈に基づけ
18:01
ばもうその時点で俺が正しいと思ったもの
18:04
は後でどんだけほらだろうがもうどんどん
18:06
嘘ついていくんだとはい嘘をつかない男が
18:09
ものはずなんですけど結果としてついた嘘
18:12
は政府らしいので自分自身が真実だとその
18:15
視点で信じてれば政府だっていうことを
18:16
言ってるようなもんですよねうんいやこれ
18:19
ねちょっと意図的なのかなと僕は思います
18:22
がまこれをね堂々と選挙でやるよという
18:27
こと宣言した人がまそういう選挙というね
18:31
こう政治の1つの大きな儀式の場に登場し
18:35
たっていうのはま恐ろしいことですよね
18:38
そのデマゴーグみたいなのはそれはいつも
18:40
いますけどただ別に結果として嘘ついて
18:44
政府なんて言わないでしょデマゴーグでも
18:46
いや俺は正しいと思ってるってあくまで
18:48
言い続けますよさすがにそれすらもない人
18:51
がこうやって出てきたっていうのはま
18:53
やっぱりあのシンボリックな出来事かも
18:56
しれませんしこれをどう評価するんですか
19:00
とこれ真実の男なんですかということはね
19:04
やっぱり私は訴えたいなと思いますねはい
19:07
ということであの本日の動画もご覧
19:09
いただけましてありがとうございましたえ
19:11
チャンネル登録是非よろしくお願いします

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