2015年12月14日

DQ10TV説明のチート問題の公式広場掲載版

について書いていきたいと思います

DQ10TVではなかった部分も一部記載されていたので改めて見て行きます

話題の両手剣スレイプニールはあくまで参考例であり、他の武器などにもチートがあった事もしっかり書いて欲しかったですね

印象操作の表を出してからの今回のチート問題とは別のRMT業者の話を出して誤魔化す所も分かりますね
チート問題の話なのに論点をずらして自分達は仕事をしてると言う自己保身のアピールだけはしっかりするのが今の無能運営です

結論も印象操作の表ありきの話であり、インフレしてるかどうか以前の問題なのですよね
運営の言う通りとしてアストルティアのGの総量は変わらないとすると
チート不正者に正当なプレイヤーのGを奪われたと言う事なんですよね、それに加えて11月12日以前の大量のチーター見逃しにより経済はGを大量に持っているチーター経済になってしまったという事が問題なのです
つまりチーター経済に影響がある部分はインフレもしますし、実際それでチーターヒルズは一般人の高級の概念を完全に無視した1億でしたね、1億でインフレ無いとかよく言えたものだと思います
G総量は変わらないですが変わらないと言う事は、チーターにGが一気に集まり、正当なプレイヤー達はチーターに集まった分のGを減らしているのです、この構図がある限り影響が無いとは俺なら絶対に言えないですね

やっとここで始めて職人に対しての謝罪があったのは評価しますが、経済に影響が無いと言ってる時点で間違えています、職人で正当に頑張ってきた人達の赤字の分のGがチーターに渡った事を理解して欲しかったですね
アストルティアのG総量が変わらないというのはそう言う事ですよ
実際運営が出した表だけでもチーター以外はほぼ全員が赤字なのですから

アイテムデータ自体に問題は無くてもチート不正者の名前が記載されてるのは問題ですし、それを書かないのは交換したりするのに手間がかかるから嫌と言う事ですよね、正直にそういいましょう
チート産の膨大な数の武器を交換するのは大変でしょうけど、正直に言わないと印象が悪くなるだけですよ
不当に得していた人もアカウント停止と言っていますが、運営はDQ10TVで11月12日以降チート実施者を処罰したとしか言っていないですよね、11月12日以前の大多数のチーターを見逃しておいてその結論はおかしいです

ここからが今回の本題ですが、運営はここで初めて遡った日付を言っています2015年1月1日までです
これ今までの問題の1つであったどこまで遡ったのかを始めて言いましたね
しかし、この後が問題です、「ある時点」からチート活動が行われていることがわかりましたと書いてあるだけで
何故かここの日付は言って無いのですよね、これが言えない理由として考えられるのが11月12日以降のチート実施者しか処罰してないからチート活動が行なわれていたある時点から11月12日までのチート実施者の処罰ができてない事が騙そうとしてる一般層のプレイヤーにも分かってしまうから隠してる、もしくはチート活動が行なわれていた日が確定していない(2015年1月1日以前からチートがあったら間違いになりますからね)、このどちらかなんですよね、どちらにしても大問題なのが確定します

ここでもう1つ重大な事がわかりますね、2015年1月1日以前は全く調べてない事が確定しました
職人必殺が導入されたのは2015年1月1日以前なのに、職人必殺が導入されてからまですら遡ってない事が確定しました、つまり2015年1月1日以前のチーターは調べてすらないと運営が正式に認めた事になります

職人必殺導入日が2014年4月27日でそれから2014年12月31日までのチーターは調査すらされていない完全な見逃しです、この間の多数の不正チーターは今頃ガッツポーズでもしてそうですね

2014年4月27日〜2014年12月31日の間は調査すらされていない、2015年1月1日〜2015年11月12日の間のどこかで運営がチート活動を把握、2015年11月12日不具合の修正でこれ以降にチート行為をしたキャラクターアカウントを処罰(現時点だと29アカウントと26億程のG凍結だけ)、ここまでの流れが見えてきました

調査すらされてない期間+11月12日以前の処罰されてないチーターの総数はどのぐらいか考えるだけで恐ろしいですね、今回の問題の闇の深さが浮き彫りとなりました
こんな状態でGを稼ぎまくって処罰されてない大量のチーターがサービス終了まで最強装備を簡単に買える職人システムを運営は未だに廃止しないのですから運営がどれほど無能で愚かなのかが良く分かりますね
口だけの謝罪で本当は何も思って無いのも良く分かります、失望と怒りしか沸かないです

闇が深過ぎる大きな問題だけに今後も風化しないように何かがあるたびに話題に出していく予定です
チーターの逃げ得と運営の無能な調査と誤魔化しは許してはいけません

ちなみに今凍結されてる26億G程は武器1つ当たりの利益を仮に100万Gとして考えても2600個分です
現時点で最低でも2600個分のチート産装備が出回っていたと言う証明になります
もちろんGをアイテムに変えたりもしてるだろうから実際はもっと多いだろうし(トーテムとか買い占めていたらしいですし)、今後調査が進んで(本当に調査が進んでるなら良いけど)処分アカウントと凍結Gが増えれば増える程分かるでしょう
ある1日のたったの3キャラで240個の不正チート武器の恐怖は物凄く大きいですよ

昨日も日課のレグナードと苦痛の職人金策だけやって終わりました
3.2までは毎日ずっと金策ですね、職人が廃止されない限りチーター経済のまま高額な新装備も買わないといけないですからね、金策は嫌でもゲームを楽しむ為にやるしか無いです
新装備の更新間隔があまりにも長すぎるだけあって新装備を買うのもゲームの貴重な楽しみの1つですからね

今回はここまでで終わります
質問等あればコメントしていただければ答えられる範囲で答えていきたいと思います





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タグ:DQ10
この記事へのコメント
来人さん、コメントありがとうございます

運営はあらゆる方法で誤魔化してきますからね、幻想画も明らかに不自然なタイミングで一番最初の時もでましたから
チーターヒルズはそうなっても仕方ないと思いますが
プレイヤー同士を喧嘩させることまで狙えるほど今の運営は頭が良いとは思えないですし
炙り出しても運営が対応するかどうかも謎です
今までと同じなら全体の8割だったかな?売れたら追加だと思うので早い段階で追加はあると思います
他の町などに追加されるかどうかはまだ現時点ではわから無いですが
住宅よりもこのチート問題をしっかり解決するのが優先だと俺は思います
続報が来るのを待つだけですね
Posted by ドラクエ at 2015年12月14日 23:28
運営によるターゲット逸らしも気になりました。
チートの話題が出たタイミングであらくれマスク等の課金装備販売。その日、あらくれマスクを装備した写真をTwitterやブログに載せる人が本当にたくさんいました。面白い程に誤魔化されていました。そして例の幻想画出現。そして先日のレンダーヒルズ。購入者はチーターと疑われるかもしれない。(たとえそれがひどい相場の中コツコツ貯めた一億円だとしても、アストルティアくじで一等当たった人だとしても。)
個人的な意見ですが、これはプレイヤー同士を喧嘩させて運営への批判を減らそうという意図にも思えました。
もちろんチーター、ラムターを炙り出す効果もあると思いますが、狡猾なチーター達がわざわざレンダーヒルズを買うかどうか?目を付けられるような行為をわざわざするかどうか?どうなるんでしょうね。
レンダーヒルズはどうせすぐに番地追加すると思いますし、好評ならば次はメギストリス、カミハルムイ…と増やしていくかもしれません。
Posted by 来人 at 2015年12月14日 21:31
コメントありがとうございます

774さん、そうですね、今回ので2015年1月1日までしか遡って無いのが確定して
必殺実装時まですら遡って無いのですから完全にその場しのぎであり
この問題は始まったばかりと同じです
職人を真面目に今もやってる人が可哀想過ぎますよね、やりたくなくてもやらないとゲームを楽しむ事もできないですからね、新装備も1セット揃えるだけで数千万程度の高額は間違い無しですしね
あんな説明で納得してる人も何故かそこそこいるからだと思います
あんなお粗末な説明で納得するような人がいなければ追い込めるのですがね
全く説明等が足りてないので、次の続編がいつ来るか次第かなと思っています

名無しさん、競争というよりは極めていく場ですよね
ゲームは極めてこそですからね、現実の幸せは諦めたというか俺には無理ですからね
後異常な要求じゃないですよ、正当な要求ですね
戦場じゃないからね、息抜きでも無い、俺にとってドラクエは人生です
勘違いしてるようだけど金も女も諦めてはないからね、諦めるしかないような状況なのが現実なだけです、ゲーム続けるのも厳しくなりそうなぐらいには貧乏ですし
体も弱いほうですからそこまで長生きできるとは思っていませんし
外見は普通よりは良いのですが、現実の女は男には経済力を求めるから無理ゲーですしね
俺は趣味を最優先してるだけだから、同じような生活をすればよいのではと思います
生活レベルを大きく落として働く時間を極力減らして金のかからない趣味を楽しむそんな人生もありますよと、人生の多くの時間をストレスがたまるだけの仕事をしてリアルで金と女を手に入れるという人生もあるとは思いますけどね
どんな人生がよいかは自分が決めることですから嫉妬するぐらいなら同じような人生を選べばよいだけだと思います
Posted by ドラクエ at 2015年12月14日 20:28
主様にとってドラクエとは「競争」の場。
現実世界で実際に手に触れることの出来るあらゆる幸せを諦め、捨て去り、金も女もいらねえ!と、その人生のほとんどを捧げる戦場なのですね。
運営に対する潔癖すぎる異常なまでの要求に、ずっと違和感を持っており、何度かコメントさせて頂きましたが、そもそもドラクエは「息抜き」であり適度な自己満足以上の何ものでもない自分と、ドラクエは「競争」であり戦場である主様の意見が交わることなどないのだなと、ようやく理解できました。

それで言うと、そもそもドラクエをユーザーにとっての「息抜き」としか考えてない、むしろ社会的責任から廃プレイヤーを量産することをとことん避けて来た運営に、これ以上の対応を求めるのも酷かもしれません。彼らが見てるのは常にライト層でしょうから。まあ、でも
そもそもチーターに腹が立たない(運営も大変だなーくらいしか思ってない)自分に、あれこれ言う資格はありませんね(笑)
金も女も諦められない、しがないサラリーマンの自分は、ちょっと主様のような生活に嫉妬しているのかもしれません。
Posted by at 2015年12月14日 19:11
まずチートの手法そのものが非常に簡単にできるということと
必殺のパケットの受け渡しが実装当時から発覚して塞がれるまで
放置してあったにも関わらずその時点まで遡及したデータを出して来ない時点で
今回の説明は単なるその場しのぎにしか思えない
職人を真面目にやってるひとが可哀想すぎる
あとあんな説明で納得させらると考えてるプロデューサーも
いろんな意味で可哀想
Posted by 774 at 2015年12月14日 19:03
コメントありがとうございます

123さん、分かっていただけると嬉しいです
俺が書いてる事の方が可能性が遥かに高いんですよ
運営が隠してくる限られた情報の中で考えて記事にしていますから
極端な例え話ですが大体そんな感じですよね
チーターと同時期に職人してた人は運営が出した表を見ただけでも明らかですがほぼ全員赤字や大赤字が確定しています
企業としては間違って無いかもしれないけどそれをユーザーが許すかどうかだよね
お客様は神様なのが日本の文化なのですから
最後についてはその通りです、チーターを介してユーザーから間接的に運営がGを没収してるのと同じですからね
この事について運営は絶対にふれたく無いのが見えますよね
Gの総量が変わらないと言う事はそういう事なのですから、チーター相手に職人して赤字になった正当な職人プレイヤーが一方的に損害を受けている被害者なのですから
だからこそ記事でも書いています

名無しさん、調べる必要も無いと言うのはあなたの例えが本当だった場合なら一理あります
しかし運営は何故か日付を言わずある時点といってる、ある時点ってもしかしたら1月1日なのかもしれないのですよ?
まずは運営がある時点じゃなくて正確な日付を発表するべきですよね
それが無い以上はあなたの意見は全く通らないですし
開始時期を運営が正確に把握してる可能性はかなり低いと俺は見ています
あくまでネットの噂の段階ですが2014年からすでに木工のチートがあったとか言うのもありますからね、やはり必殺導入された2014年4月27日から調査するべきですよね
今回のチートが必殺に関係するのですから

本当に運営が把握できてると思いますか?
俺はチートアカウントが全部処罰されてるとは到底思えません、まだ調査中だからこれからどこまで処分アカウントが増えるのか、続報でどこまで詳細に説明してくるかにもよりますが、現時点では全部処罰されてると言う事はありえないと考えています
あの表でも60や120の極端な点だけをしていました
知能犯なら明らかに怪しまれる100%成功させずに運営にばれない程度の成功率で確実に稼ぎますからね、そういう知能犯まで運営が把握してるかどうかは謎です
今のこの運営の対応と説明を見て楽観視は俺は全く出来ないですね
ある時点とか言う曖昧過ぎる言葉使ってる運営を信じれる人がいるとは驚きました
Posted by ドラクエ at 2015年12月14日 14:52
ある時点からチート行為が行われてると書いてあるのであれば、2015年1月1日以前を調べるまでもない気がするのですが…
例えば2015年3月1日からチート行為されていて、その前2か月間は何もなければそれ以前をあえて調べる必要はないかと思います。
それ以前を調べられない可能性もありますがwまあ、調べられる期間にチートの開始時期があったなら今回は特に問題ないです、
データ上チート行為を行ったキャラは把握できているので、いくら無能でもチートアカウント自体は全員処分されるであろうからその点は楽観視してます。
Posted by at 2015年12月14日 13:28
前の記事にもコメントされてもらった者です。

前回のコメントをもしかしたら否定的にも取られているかも知れませんが、基本的には主の書かれていることの方が「可能性は大幅に高い」と思っています。

運営は「経済全体」という括りを使うことで「影響が少なかった」というフレーズが使っています。
チーターと同時期に職人してた人は大損なのに。

極端な例え話をしましょう。

ある事件が起き尊い命が失われました。
しかし事件の全容を事後に確認した国は「国全体では影響は少なかった」と発表。

被害者の家族はこれを聞いたらどう思うか。
自分はこれが今の主の気持ちだと思っています。

「経済全体」なんて括りで誤魔化すな。
実際に損をしたオレらは無視なのか。
といったことでしょうか。

全くその通りだと思います。

運営が波風を立てずに事を治めようとしているのは明白。
またそれが企業として間違っているとも言いません。

これは他の場所にも書きましたが、
別に洞窟の奥で業者がチマチマ敵を倒して稼いだゴールドを没収するのは当然のことで何の文句もありません。

しかし今回はチーターを介してユーザーから間接的にゴールドを運営が没収凍結しています。

このことについて何も議論されてない方がよっぽど問題だと思っています。
Posted by 123 at 2015年12月14日 13:01
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